Zachte heelmeesters, stinkende wonden?

[xyzutu2]

Ik vind het altijd erg leuk om filmpjes en foto's te bekijken en doe dat hier dan ook graag, ookal doen mensen dingen anders dan ik ze zelf zou doen. Wat me opviel was dat er af en toe topics bijzitten waar ontzettend fel op de foto-plaatser wordt gereageerd. Of, om het wat directer te zeggen, waarin alle negatieve dingen en fouten worden uitgelicht, er vingers in alle wonden worden gelegd en de poster soms gewoon totaal wordt afgekraakt op wat hij op de foto's laat zien. We hebben het dan echt niet meer om opbouwende kritiek, maar echt foutenkijken en soms behoorlijk grof, alsof er echt helemaal niets goeds aan is.

Als daar dan kritiek op komt, zijn de reacties "Ik zeg gewoon wat ik denk", "ik zeg gewoon waar het op staat" tot 'Zachte heelmeesters maken stinkende wonden". Soms is de eerste reactie op een rijfilmpje of foto: 'Je basishouding lijkt wel oke te zijn, en dit zijn de fouten' waarna een hele waslijst volgt.

Toevallig zag ik vandaag hier een topic over exact hetzelfde filmpje dat ook op het AND forum gepost was, en ik vond het wel grappig dat in de het totale topic eigenlijk precies hetzelfde naar voren komt (dat het paard indrukwekkend vlot reageert op fijne hulpen, maar dat er nu toch wel aan de contrastelling gewerkt mag gaan worden). De manier waarop die boodschap gebracht wordt, verschilt echter: de een vanuit een positieve invalshoek (er gaat erg veel goed, er zijn nog wel een paar fouten), de andere uit een wat negatievere (je krijgt bij sommige posts de indruk dat er meer fout is aan het filmpje dan goed):
AND: http://www.artofnaturaldressage.com/vie ... sc&start=0
NH-forum: viewtopic.php?f=36&t=14265&st=0&sk=t&sd=a&hilit=an d

Beide topics zijn trouwens erg netjes en geen excessen, dus het is niet alsof de film in de ene opgehemeld en in de ander volledig afgebrand wordt. Maar je ziet toch wel wat nuanceverschillen.
Zelf heb ik altijd het idee dat als je iets 40% verkeerd vindt in wat je te zien krijgt (wat al behoorlijk veel is), je dat ook moet weergeven in je post: namelijk dat je 60% goed vindt. En dat het eigenlijk ook heel moeilijk is om een film te vinden die echt meer dan 50% fout is: de ruiter blijft vaak zitten (1 punt ), het paard reageert op meer dan de helft van de hulpen, het paard laat oefeningen zien (ookal is de kwaliteit waarschijnlijk nog niet perfect) en de ruiter mept het paard niet moedwillig in elkaar (over het algemeen ). Natuurlijk heeft elke film erg veel verbeterpunten, maar waarom zou je iemand haarfijn uitleggen wat hij fout doet en hem zo in een gat gooien, terwijl je ook kunt aangeven wat hij goed doet en hem vanuit dat goede de rest ook laten verbeteren?

Ik ben erg benieuwd naar hoe anderen hierover denken!

[Hästli]

Linkjes doen het niet..

[anroomy]

Ja ik vind je idee erover erg goed!! Maar als ik een filmpje post...wat ik ook regelmatig doe dan is het leuk als mensen het leuk vinden hoor...laat daar geen twijfel over bestaan...dat is goed voor mijn eigenwaarde en daar groei ik ook van..maar ik vind dat je een topic zo kunt opvatten als je zelf wilt...

Je hoeft niet met een negatieve kijk te lezen...ieder leest erin wat hij of zij wil lezen.

Als je erg onzeker bent over wat je doet zal het allemaal nogal aanvallend klinken. Als je voor jezelf weet wat je doet en waar je aan werkt lijkt me de feedback van anderen heel fijn...ookal wordt hij soms wat cru gebracht.
Je bent vrij om die reacties naast je neer te leggen.

En als er vrij kritische reacties komen is het misschien inderdaad raadzaam om heel goed naar jezelf te kijken en niet de anderen te verwijten dat ze het anders hadden moeten zeggen...dat is in mijn ogen het probleem negeren en het gooien op interpretatie....

Een beetje mens kan wel tegen een stootje en ik vind het toch fijn als mensen blijven wie ze zijn en kunnen zeggen wat ze denken...ookal is het soms een beetje overdreven negatief......dat is dan net zo goed een moment opname als het filmpje of foto zelf!

[Pocalover]

Ik ben altijd erg blij als er mensen wakker zijn. Best leuk hoor als mensen oh en ah roepen maar ik leer graag. Die foto van Poca op dat bankje dat was hartstikke leuk maar ook gevaarlijk. En ik ben tot op de dag van vandaag dankbaar dat mensen daar wat van gezegd hebben.

Applausmachines zijn niet mijn ding.

[trea]

Feedback is commentaar dat we geven of ontvangen op iemands gedrag of houding. Via feedback leer je hoe gedrag of houding overkomt en welke gevolgen dat gedrag voor de ander heeft. Feedback kan zowel positief ("Wat heb jij dat voorstel helder gepresenteerd. Ik snapte het meteen!") als negatief ("Ik vond het vervelend dat je mij tijdens mijn presentatie telkens in de rede viel") zijn.
Het verschil met een compliment of kritiek is dat feedback uitsluitend over veranderbaar gedrag gaat, waar een compliment of kritiek ook over andere zaken kan gaan.

Hoewel het erg nuttig is om feedback te geven en te ontvangen, is het wél verschrikkelijk lastig. Je hebt er heel wat durf voor nodig. Of het nu negatieve of positieve feedback is.
- Geven we negatieve feedback, dan zijn we vaak bang dat iemand boos wordt of dat het niet goed overkomt.
- Bij positieve feedback vindt de ander je misschien snel een slijmbal. Feedback ontvangen is zo mogelijk nog moeilijker. Bij negatieve feedback voelen we ons al snel aangevallen en bij positieve feedback voelen we ons verlegen worden.

[size=99px]Algemene tips bij het geven van feedback[/size]
• Geef ondersteunende feedback als je positief gedrag wilt benoemen, geef corrigerende feedback als je iemand wilt corrigeren.
• Geef alleen feedback op veranderbaar gedrag. Iemand koopt er bijvoorbeeld niets voor als je hem vertelt dat je het heel irritant vindt dat hij dyslectisch is. Ook al is het waar, het zal de sfeer niet verbeteren!
• Geef feedback kort na het gebeurde. Hoe langer geleden, hoe kleiner de kans dat de ander nog weet waar je het over hebt. Maar kies het tijdstip wel goed uit: geef geen feedback in een vergadering of als je verhit bent of in de wandelgang bijvoorbeeld.
• Stel je open en kwetsbaar op, luister goed en wees eerlijk. Toon respect voor elkaar.

[size=99px]Richtlijnen voor het ontvangen van feedback[/size]
• Probeer de feedback te begrijpen. Vraag om uitleg als je niet weet wat er met de feedback wordt bedoeld. En ben je te verbluft om er goed naar te kunnen luisteren, zeg dan dat je er een andere keer op terugkomt.
• Beoordeel de feedback, door jezelf bijvoorbeeld de volgende vragen te stellen:
• Vind ik deze feedback positief of negatief, terecht of onterecht?
• Hecht ik waarde aan deze feedback? Kan ik er mijn voordeel mee doen?
• Herken ik de feedback? Heb ik dit al eens eerder gehoord?
• En kies vervolgens wat je wilt doen met de feedback. Je kunt bijvoorbeeld:
• Er helemaal niets mee doen als je het onzin vindt.
• Besluiten om je gedrag te gaan veranderen, als je het eens bent met de feedback.
• Aan collega's of bekenden vragen of ze de feedback herkennen, als jij nog niet weet of je het herkent of niet.

[size=99px]Schiet niet in de verdediging! [/size]
Zie negatieve feedback niet meteen als een aanval op jou. Sta open voor positieve feedback, doe niet alsof het niets betekent. Bedenk hoe moeilijk het is om feedback te geven. Iemand heeft toch maar de moeite genomen om die hobbel te nemen. Daar kun je tenminste waardering voor opbrengen, hoe lastig dan ook ...
Je kunt feedback als een cadeautje zien: een cadeau kan mooi of lelijk zijn, gewenst of ongewenst, je zet het op de vensterbank of gooit het misschien wel weg, máár ... je waardeert het feit dat iemand de moeite heeft genomen om een cadeautje mee te brengen!
----------------------------------------------------------------------------

[Nienie]

Ik ben afstuderend voor maatschappelijk werkster en mij is heel erg bij gebleven; een ander kan je niet kwetsen, je kan jezelf alleen laten kwetsen. Ik snap je opmerking absoluut, maar denk ook dat de meeste mensen wel weten wat voor reacties ze hier zouden kunnen krijgen. Bovendien is het denk ik verstandig om eerst te 'socialiseren' of inburgeren op een forum. Het klinkt misschien raar, maar overal gelden weer andere 'regels' en waarden en normen. Die worden door de bezoekers gecreeerd, die met elkaar de regels en waarden en normen in stand houden.

Nog een opmerking: je filmpjes zijn niet te vinden.

Ik voel mij goed op dit forum en als mij iets niet aan staat meng ik mij niet in de discussie. Wie dat wel wil doen, moet dat zelf weten.

[xyzutu2]

Hmm, ik probeer de links nog een keer te plaatsen:

Het NH-forum topic

Het AND topic

@Trea: goede tekst, ik heb er weinig aan toe te voegen. Alleen dan het in praktijk brengen...

@ Nienke: Zelf vind ik 'Je kunt een ander niet kwetsen' behoorlijk kort door de bocht. Zodra je iemand beter kent, ken je zijn zwakke plekken en die kunnen behoorlijk misbruikt worden.
Ik geloof inderdaad ook dat de leden een forumcultuur creeeren met normen en waarden die per forum verschillen. En als je die cultuur kent, weet je wat voor reacties je kunt verwachten. Maar misschien is het niet zo'n gek idee om af en toe eens stil te staan bij wat je klakkeloos als forumcultuur accepteert en uitdraagt en te kijken naar wat die cultuur nu precies inhoudt. Er zijn namelijk fora die duidelijk negatiever ingesteld zijn dan andere. Dat kun je dan accepteren met als gevolg dat je bijvoorbeeld op dat forum geen foto's of filmpjes zet, maar je zou ook kunnen kijken hoe je die cultuur kunt veranderen (te beginnen bij de eigen posts bijvoorbeeld) zodat mensen zich er wel weer meer ontspannen / veiliger voelen.

Hoewel het erg nuttig is om feedback te geven en te ontvangen, is het wél verschrikkelijk lastig. Je hebt er heel wat durf voor nodig. Of het nu negatieve of positieve feedback is.
- Geven we negatieve feedback, dan zijn we vaak bang dat iemand boos wordt of dat het niet goed overkomt.
- Bij positieve feedback vindt de ander je misschien snel een slijmbal. Feedback ontvangen is zo mogelijk nog moeilijker. Bij negatieve feedback voelen we ons al snel aangevallen en bij positieve feedback voelen we ons verlegen worden.

Dat is inderdaad zo, in extreme gevallen in elk geval. Maar ik denk dat de bijwerkingen van postieve en negatieve feedback geneutraliseerd kunnen worden door ze in de juiste verhouding te zetten: Vaak zul je als poster al snel je richten op wat er fout gaat, en verval je uit een soort gemakzucht in het alleen nog maar geven van negatieve feedback. En dat geeft een vertekend en in feite oneerlijk beeld van jouw werkelijke mening. Die kan namelijk behoorlijk positief zijn, terwijl uit een berichtje dat helemaal niet naar voren komt. Maar het kost inderdaad wat moeite!

[trea]

@Trea: goede tekst, ik heb er weinig aan toe te voegen. Alleen dan het in praktijk brengen...

Juist. Theorie is makkelijk omdat het emotieloos is.
Ik ben het helemaal met je eens.

[Marianne]

Zelf vind ik 'Je kunt een ander niet kwetsen' behoorlijk kort door de bocht.

Beste xyzutu2,

in je 'onschuld' geef je mij hiermee een prachtige open deur, en geef je ook nog eens de kern van het probleem aan!

Nienie schreef namelijk niet "je kunt een ander niet kwetsen" maar.. "Een ander kan jou niet kwetsen" ..

immers..... als je sterk en stevig in je schoenen staat, gelooft in wat je doet, je beseft dat je met alles wat je doet onderweg bent naar 'beter', dat je meester bent over je eigen leven, je eigen ziel, dat je kritiek kunt aannemen of verwerpen .. dan hoef je niemand toe te staan jou te kwetsen. Wat dát is wat er in veel gevallen gebeurt - je geeft een ander power over jezelf, je wisselt je eigenheid in voor het commentaar van anderen. Ik denk dat er - op dit forum althans - geen sprake is van een ander bewust willen kwetsen, de verrichtingen van een ander bewust naar beneden halen. De heelmeesters zijn hier niet zo hard, er is vaker sprake van patienten die nog niet sterk genoeg zijn om het medicijn te incasseren.

De kern echter, beste xyzutu2, is .. leren 'lezen' - iets wat jij in de aangehaalde uitspraak kennelijk nog niet zo goed doet!
Je denkt dat er wat staat (je kunt een ander niet kwetsen), verbindt er een conclusie aan, en geeft vervolgens je mening.
En dat terwijl er iets heel anders stond ( een ander kan jou niet kwetsen als je dat niet toestaat).

LEZEN dus, en nadenken over wat er staat. En wat minder 'invullen' wat je denkt dat er staat. Negatief commentaar is niet altijd negatief - waarom is op 'fouten' gewezen worden trouwens negatief? Is kritiek iets wat je wereld op z'n grondvesten doet schudden? Of kun je er gewoon van leren?
Je goedbedoelde campagne begint voor jou, en voor een ieder die zichzelf aangetrokken voelt tot het idee het commentaar te neutraliseren... bij jezelf. Vooraleerst door te beseffen dat niemand hier commentaar geeft omdat het zo leuk is om een ander af te breken. En op de tweede plaats door na te denken over jezelf: kritiek gaat niet over jou als mens in z'n geheel, maar op de verrichtingen die je al dan niet doet. Als ik jou wijs op een 'leesfout' dan heb ik geen oordeel over jou als persoon, maar vertel ik je - vanuit mijn beleving of analyse - dat als je er zelf ingevlogen bent met een verkeerde conclusie, je het commentaar (positief of negatief) maar beter eerst kunt relativeren en je eigen kaders kunt bijstellen.
En dat zonder zijden handschoentjes.
Het is aan JOU wat je ermee doet: je kunt glimlachen en denken 'hmm.. dat wat niet zo handig van me' of je kunt in de verdediging schieten en me nog eens vertellen dat je mij te hard en te scherp vindt. Wat je ook doet, dat zegt iets over jezelf...

Laat ik je een wijsheid meegeven die ik ooit van iemand heb meegekregen:

Van een ruw, onaanzienlijk steentje kun je een prachtige, schitterende diamant maken. De krachten die daar voor nodig zijn, zijn soms immens - de steen en de slijpsteen .. hard tegen hard ... twee natuurkrachten tegen elkaar. Maar iedere botsing heeft uiteindelijk één doel: niet de steen te breken maar de steen om te toveren tot een briljant sierraad waarin het licht gevangen is en de helderheid reflecteert.

Ik wens je schitterende momenten toe!

[marion]

Ik ga helemaal mee in wat Marianne schreef. Het klopt als een bus, ik heb het zelf ook zo ervaren een paar jaar geleden toen ik met een leerproces bezig was.
Ik ben er ook van overtuigd dat het je sterk(er) maakt als je je kwetsbaar opstelt. Maar om dat te kunnen moet je ook sterk zijn.
En ik weet dat er ook heus mensen zullen zijn die een kwetsbare houding van een ander zullen misbruiken, maar die gedachte helpt mij niet. Ik hou vast aan overtuigingen die mij helpen, en één daarvan is dat de ander het altijd goed met mij voor heeft. Als ik daarvan uit ga, kan ik ook niet gekwetst worden.
Maar.... negatieve feedback ontvangen en geven is toch best lastig. Ik merk hoe dichter de ander bij me staat, emotioneel gezien, hoe lastiger het is om ermee om te gaan.

Wat mij ook erg heeft geholpen is de uitspraak: "Hoe je luistert maakt wat je hoort, hoe je kijkt maakt wat je ziet."

[Nappie]

Ik wil hier als nieuwer lid ook graag even op reageren.
Ik denk dat veel van jullie al een behoorlijke poos met NH bezig zijn en daarom ook al sterker in hun schoenen staan op dit gebied, en daarom ook wel aandurven om zich te laten bekritiseren, maar ik denk dat veel beginnende NH-ers nog niet zo zeker zijn. Die zijn nog helemaal bezig hun weg te zoeken en kunnen er nog behoorlijk onzeker over zijn of ze wel goed bezig zijn. Het lijkt me dat de manier waarop soms kritiek wordt gegeven hier voor hen toch een enorme drempel kan zijn om zelf ietsvan filmpjes of foto's te posten, terwijl juist zij nog veel hulp van mensen met meer ervaring kunnen gebruiken.
De kritiek is vaak goed bedoeld, maar bedenk ook dat je op het internet veel informatie als intonatie en lichaamstaal mist. Daarom kan iets wat heel goed bedoeld is, toch heel negatief of grof overkomen op iemand. Misschien ook iets om over na te denken voor je wat post?

[whoopie]

Ik vindt niets mis met verschillende meningen, en opbouwende kritiek perfect. Maar waar ik persoonlijk niets mee kan is persoonlijke opmerkingen die niet onderbouwd zijn, mensen die veroordelen en zeggen : "zo is het gewoon of zo wordt er hier over gedacht", dat soort dingen vindt ik echt heel erg eng en niet constructief in een discussie. Dat soort uitingen worden mi hier op het forum te vaak zo even gedaan.

[Brenda]

Klinkt flauw, maar deel helemaal Marianne's mening. Al ben ik meer van het genuanceerde type, niet de recht voor zijn raap figuur.
Ik vindt de mensen over het algemeen hier op het forum zeer betrokken, maar ook mensen die recht door zee zijn. En werkelijk moeite doen om een ander met aanreikingen vanuit ervaringen verder te helpen.
Waarin het nogal eens mis gaat is de attitude van de poster, en dat heeft mijns inziens niks met onzekerheid te maken, of misschien wel, maar dan is het een onderliggende algemene onzekerheid. Als een poster gelijk de forumleden aanvalt met het feit dat ze zich er niet mee moeten bemoeien, en dat zij het toch beter weet, tsja dan staan de "recht door zee types" hier op en geven hun misschien ongezouten mening. Niks mis mee, het is een weerspiegeling van het gebeuren van het moment.
Ook ik heb in het verleden in post nogal eens te horen gekregen over wat ik zoal laat zien, en reken maar dat ik daar een hoop van heb geleerd, en zeker over heb nagedacht.
Als ik me niet gekwetst voel, ondanks dat de ander me van alles verwijt, dan kan ik bij mezelf nagaan dat de ander een probleem heeft voor zichzelf, en dat het iets zegt over de ander en niet over mijzelf.
Voel ik me wel gekwetst, dan kan ik er gevoegelijk vanuit gaan dat het iets is wat bij mezelf ligt, en dan kan ik daar beter aandacht aan besteden.

[Ebby]

Ik zie de laatste tijd steeds vaker dit soort geluiden op het forum verschijnen. Verschillende geformuleerd, maar het komt meestal wel weer op hetzelfde neer; de sfeer en de toon van "sommige" berichten op het forum. Of hoe xyzutu2 het zo mooi omschrijft; de schrijf-cultuur.
Als reactie daarop word er meestal vanalles geroepen, geschreven, verteld. Soms moet ik daar wel om lachen, in een poging een wat negatief getinte toon te veranderen word er in precies diezelfde negatief getinte toon geschreven dat ie verandert moet worden. Alleen t onderwerp verandert...
Persoonlijk vind ik niet zo veel, ik vind op en aanmerkingen ("feedback") alleen wel fijn. Voor mij is dit forum vooral een educatief - leerforum. Ik leer hier dan ook veel, jùist vooral door op en aanmerkingen op foto's filmpjes en dergelijke. Wat dat betreft ben ik het dan ook wel eens met de opmerkingen hierboven, dat kritiek je schaaft, bijstuurt, leert. Als de diamant.
Het enige wat ik daarbij wèl mis, is het respect voor de zwakheden en de fouten van iemand. Je kan een diamant schaven met iets hards, maar als je er meteen opklapt met dat harde, breekt het. Je schaaft er stukjes af, en uiteindelijk is de hoek eraf. Je probeert niet in ene die hoek eraf te slaan. Meestal lukt dat niet, en als t lukt zit er in de rest ook een grote scheur...
Ik ben niet voor hard tegen hard, voor het kwetsen van mensen daarin. Ik ben voor het schuren langs de grenzen, het oprekken en elkaar daarin in de waarde laten.
Of en hoe je dat kwetsen doet, dat weet je natuurlijk nooit precies. Al helemaal niet vanachter een schermpje, ik probeer hiermee dan ook niet iets te zeggen over het forum. Alleen een gedachte, en een reactie op wat dingen die hierboven worden gezegd. Altijd duidelijk en recht voor zn raap is misschien niet altijd de beste weg.
En nog een laatste noot; ik gebruik hierboven het woord respect. Ik word daar nog wel eens wat iebelig van, omdat het tegenwoordig zo vaak word gebruikt. Geroepen dat het "moet" zonder enige inhoud en zonder enige reactie of actie in die richting. Maar ik denk dat het in mijn tekstje het beste de lading dekt.

(en dan toch nog even over t forum zelf; ik heb er natuurlijk ook wel gedachten en ideeën over, maar veranderingen komen en gebeuren meestal toch gewoon. Al kan je met het situatie-scheppen natuurlijk wel heel, heel veel) (set it up for succes )

[Dorien66]

De kritiek is vaak goed bedoeld, maar bedenk ook dat je op het internet veel informatie als intonatie en lichaamstaal mist. Daarom kan iets wat heel goed bedoeld is, toch heel negatief of grof overkomen op iemand. Misschien ook iets om over na te denken voor je wat post?

Hier ben ik het roerend mee eens. Het is niet altijd zo zwart/wit dat de ontvanger de boodschap bepaalt; de boodschapper heeft ook een verantwoordelijkheid. Als boodschapper wil je toch graag dat je boodschap goed overkomt? Dan is het ook aan jou om te zorgen dat je hem netjes aflevert.
Oh ja, ik geef onmiddelijk toe dat ook ik niet altijd evenveel zorg besteed aan mijn boodschap