Pavo Nature's Best vs. Subli Zonder.

[Jet]

Is het wel echt zo "natuurlijk" en veel gezonder als dat ze beweren? Wat vinden jullie van dit soort "krachtvoer" ?
Ben benieuwd welke jullie zouden verkiezen boven de ander en waarom.

Subli Zonder: http://www.subli.nl/Subli_A5leaflet_Zonder.pdf
Pavo Nature's Best: http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-natures-best.html

[sandra]

als ik even terugdenk aan de lezing van een of andere professor op het symposium afgelopen zaterdag dan klinkt pavo mij niet goed in de oren, puur gekeken naar de mineralen calcium, magnesium en fosfor, dan zit er vrij veel calcium in, naar verhouding, en erg weinig magnesium en fosfor. Deze professor wilde deze verhoudingen min of meer andersom, omdat teveel calcium de werking van magnesium en fosfor oplost en paarden calcium niet in grote hoeveelheden nodig hebben.
Staan er ergens ook de voedingswaarden en ingredienten van Subli Zonder?

[Marianne]

Huh??? Kan me haast niet voorstellen dat PAVO zo'n blunder zou begaan door de calcium/fosfor verhouding niet in orde te hebben..??

[sannie]

De prof was Dr. Kees Kalis van de gezondheidsdienst voor dieren en ik begreep van Maaike dat de presentaties van het seminar als het lukt nog via de site van de NH-dag beschikbaar gemaakt worden. Maar da's dus nog helemaal niet zeker hoor, dat niemand zich gaat verheugen op dooie mussen.

Het belangrijkst wat ik onthouden heb is dat alom wordt uitgegaan van een Calcium/Fosfor verhouding van 2:1. Dit klopt wel ongeveer, maar er worden wat belangrijke details over het hoofd gezien.

Ca, P en Mg zijn alle drie nodig voor botvorming. Botten worden continu gevormd en continu afgebroken. Bij een gebrek aan Mg in de voeding wordt het losgemaakt uit het bestaande weefsel, waarbij ook Ca en P vrijkomen. Als je dus wel voldoende Ca en P voert maar onvoldoende Mg worden Ca en P niet opgenomen maar uitgescheiden, omdat in het lichaam veel te veel Ca en P vrij is (zowel uit voeding als wat vrijkomt bij de afbraag van botten om Mg vrij te maken).

De ideale verhouding Ca/P is geen 2, maar ligt rond 1,7. De ideale verhouding Ca/P/Mg is 30:14:1
Alle ruwvoeders en vrijwel alle krachtvoeders bevatten te weinig Mg.
Van alle bloedmonsters van paarden die de GD binnenkrijgt wordt in 25% een te laag Mg-gehalte geconstateerd. Van alle monsters van paarden met gezondheidsklachten (alle soorten gezondheidsklachten) die de GD binnenkrijgt blijkt 55% een te laag Mg-gehalte te hebben.

Supplementen met Mg bevatten vaak magnesiumoxide en in die vorm is het niet of slecht opneembaar voor paarden. Bovendien kan een teveel aan Mg (zeer) schadelijk en zelfs fataal zijn.

Al met al een enorm boeiend verhaal (vond ik). Maar dit is dus wat ik onthouden heb en ongetwijfeld onvolledig. Vanwege de risico's is het een slecht idee om zelf met Mg-supplementen aan de gang te gaan.

Bij twijfel kun je het beste je DA vragen om bloedmonsters in te zenden voor onderzoek naar de gehalten aan mineralen en sporenelementen (moet in speciale afnamebuisjes). Je ruwvoer en krachtvoer kun je laten analyseren bij de GD of bij Blgg in Oosterbeek (of was het Renkum?). Krachtvoer analyseren heeft ook nut, omdat de gehalten die op de zak vermeld staan (als het er al op staat) aangeven wat er is toegevoegd en dus niet wat er in de basisingrediënten van nature aanwezig is. Die beschreven gehalten kunnen dus in de praktijk hoger blijken dan je dacht.

[Miran]

Wat ik miste in dit verhaal is hoe je wel moet voeren om het een en ander aan te vullen. Hij noemde als feit dat zowel ruwvoer als krachtvoer vaak te weinig magnesium bevatten en supplementen dus niet goed opneembaar zijn, maar er kwam geen conclusie hoe je dan wel moet voeren om aan goede verhoudingen te komen.
De verkoper van de Subli had het over 7 gram/kg magnesium in de Subli zonder, als dit klopt moet het 1 van de hoogste zijn.

[Jet]

Ik weet dat tryptofaan angstdempend werkt enzovoorts, en dat is toegevoegd. Verder weet ik van nog geen extra toegevoegde stoffen. Ik ga straks even naar de Welkoop om hondenvoer te kopen, en ik zal een papiertje en een pen meenemen om alles wat op de zak staat op te schrijven aan voedingswaarden. Dan heb je nog niet het volledige wat erin zit, maar al wel meer dan dit. Misschien inderdaad een optie om het te laten analyseren, zitten daar veel kosten aan verbonden?

[Marianne]

Zoals hierboven al terecht opgemerkt wordt moet je voorzichtig zijn met het bijvoeren van mineraalsupplementen!
Het beste is om, in geval van twijfel over de gezondheid van je paard, eerst bloedonderzoek te laten doen, en op een aantal kern-elementen te laten onderzoeken.
St.Hippolyt heeft wel magnesium als supplement dat biologisch goed opneembaar is: Makor bv ( en ook Hesta Plus Magnesium, maar dat is alleen via de DA verkrijgbaar).

[trea]

Bij paardnatuurlijk kan je magnesiumchelaat bestellen, dit schijnt ook goed opneembaar te zijn.

Magnesium is een ion, dat altijd gebonden zit aan een ander ion. Dat andere ion is echter niet geheel onbelangrijk! Een goedkope vorm is magnesiumsulfaat, dat helaas echter nauwelijks door het lichaam wordt opgenomen. Magnesiumoxide wordt al beter opgenomen, maar de beste (en duurste) vormen zijn die waarbij het magnesium is gebonden aan een eiwit: magnesium-chelaat.

(bron; paardnatuurlijk)

Ik heb toevallig afgelopen week een emmertje voor Troy besteld. hij vertoont meerdere symptomen die kunnen wijzen op een magnesiumtekort, dus ik ben erg benieuwd.

[Jet]

Bedankt voor alle uitgebreide reacties! Het gaat er niet om dat mijn paarden ongezond zijn o.i.d. Ze krijgen nu veel hooi, wat krachtvoer en 1x per dag een muesli met lucerne. Onze jaarling krijgt alleen een mini-handje krachtvoer omdat het anders zo lullig is dat Rowygo wel wat krijgt en zij niet, maar dat is echt minimaal. Rowygo echter moet van mijn moeder minimaal een kilo krachtvoer per dag. Dat is dus 2x een halve kilo. We hebben gewoon basisbrok maar ik ben op zoek naar iets "natuurlijkers" wat beter is voor mijn paarden.

[Jet]

Ben net naar de Welkoop geweest en heb de inhoud van een zak Subli Zonder opgeschreven, gaat per 20 kg.



van sommige dingen weet ik alleen niet wat het inhoudt, dat ga ik proberen op te zoeken op i-net. Bijv:
Ruwe as ?
EW paard ?
VRE paard ?

En nog wat termen uit die grondstoffenlijst.

[sandra]

even terugdenkend aan zaterdag... 't zou dan toch niet goed zijn als er in zo'n zak 20x zoveel calcium als fosfor en magnesium in zit.... Waarom heb ik nu geen aantekeningen gemaakt

[Jet]

Hopelijk komt er nog ergens op internet een samenvatting dan ofzo ? Zou er sowieso niet ergens iets over staan ?

[Timbers]

@Trea kun je dat bij Paard natuurlijk bestellen of ergens anders.....zit bij Timber nl. ook te denken aan een magnesium te kort.....

[trea]

Ik heb het bij PN besteld. Daar verkopen ze de "chelaat". Die is beter opneembaar dan magnesiumoxide.

Nou ja.. lees zelf maar. Ze verkopen ze in 3 maten verpakkingen.

Het magnesium-chelaat dat wij aanbieden is een organische vorm van magnesium; dit is een binding tussen magnesium en een organische stof. Het magnesium is opgenomen in een ringvormig aminozuur. De voordelen van een dergelijk magnesium-chelaat zijn:

Extreem goede opname
De binding tussen het magnesiumatoom en het aminozuur is zeer stabiel en wordt niet in de maag of darm verbroken. Het magnesium-chelaat wordt niet als mineraal door het lichaam opgenomen, maar als aminozuur. De opname hiervan verloopt veel gunstiger en wordt minder door concurrerende mineralen verstoord.
Geen bijwerkingen
Magnesium-chelaat wordt door het lichaam beschouwd als een aminozuur, en het spijsverteringskanaal is volledig ingericht om aminuzuren in grote hoeveelheden te verwerken. Magnesium-chelaat is chemisch zeer stabiel en valt niet in het spijsverteringskanaal uiteen en gaat geen reacties aan met andere stoffen die zich in het spijsverteringskanaal bevinden.

[Timbers]

Thanks Trea