Hoe trainen jullie je paarden met rijden?

[sanne]

dat "goed rijden" snap ik ook niet helemaal. Toen tas last had van haar rug (logisch aangezien ze jaren heel gespannen heeft gelopen...) heb ik een osteopaat laten komen, dan ga ik juist niet rijden.
Net zoals met hoefkatrol, alsof je zoiets "eruit" kan rijden. Ik zorg persoonlijk liever ervoor dat mijn paard gezond is voordat ik erop ga zitten, dan dat ik allemaal dingen recht ga proberen te rijden. Een paard zal echt niet veel hebben aan nog meer gewicht op z'n rug, als hij al pijn heeft.
Als het paard weer gezond is, dan moet je dus wel op een manier gaan rijden, die ervoor zorgt dat de problemen niet terugkomen.

[K-trien]

Ja, tuurlijk, bij ernstige problemen of heel weinig spieren moet je eerst je paard goed voorbereiden op de grond. Maar daarna kan je toch écht die rugspieren bijtrainen door middel van dressuurmatig rijden.
Maar soit... ik kan jullie echt niet overtuigen he moet ook niet...

[sanne]

ik weet wel dat dat kan hoor
ik denk alleen dat een normaal gezond paard geen probleem heeft met een mens dragen, en dus niet extra bespiering nodig heeft om mij goed te dragen (bespiering die ze nodig zou hebben om te verzamelen)
ik denk dat als een paard jou nog niet normaal zelf kan dragen door gebrek aan bespiering of andere problemen, dat het dan nog helemaal niet toe is aan dressuurmatig rijden (of misschien wel helemaal niet aan rijden...).
misschien is het trouwens handig om aan te geven wat je precies onder dressuurmatig rijden verstaat?

[Antiope]

Raar want hier is het gelijk een stuk minder:
http://groups.msn.com/craietjes/crai...hoto&PhotoID=9

Misschien heeft het ermee te maken dat er daar een andere ruiter op zit?

[Chrissie]

Een paard zijn balans laten vinden is niet hetzelfde als het ruitergewicht volledig gaan dragen! (volgens mij is dit toch ook hetgeen chrissie bedoelt!?)
Het paard gaat de ruiter beter dragen als hij zijn rug- en buikspieren opspant, en in verdere stadia zelfs zijn gewicht naar de achterhand plaatst, zich vooraan opricht, volledig rechtgericht gaat lopen, enz.
Maar zoals gezegd, komt dit volgens mij wel aan bod in level 3...

Je maakt er een begin mee, zoals ik al herhaaldelijk heb gezegd... Maar het komt altijd over bij dit soort vragen of een paard wat jouw gewicht goed kan dragen in een maandje berijkt is? Het duren jaren en jaren voordat je paard jouw gewicht goed kan dragen. Iig in die vorm van verzameling zoals zoals jij zegt in je laatste regel. Voordat je zelf zo goed bent dat je je paard die vorm van verzameling kan leren ben je ook weer jaren verder.

Parelli is uitstekend op de principes en basis aan te leggen voor die verzameling. Ik heb niet de illusie dat Sjo nu mijn ruitergewicht kan dragen op een manier zoals jullie dat zien. Verder twijfel ik ook wel een beetje aan de mate waarin het schade toebrengt als je paard je niet zou dragen. De meeste manegepaarden (die het het zwaarste te verduren hebben) worden meestal in goede gezondheid 40 jaar oud...(ik ken er iig wel een groot aantal ). Daarnaast moet je je denk ik ook afvragen zoals je al zei katrien wat nu erger is, je paard vrij rond laten hobbelen met lossen teugel of proberen een houding te forceren terwijl je dingen als respect en impulsion nog niet voor elkaar hebt (zoals je bij ontzettend veel ruiters ziet).

Toen ik nog westernles had met Sjo hebben we ook gewerkt aan headset (nagefelijkheid). Dat deed ie op zich wel netjes maar had nu ik erop terugkijk weinig tot niks te maken met een paard wat zijn ruiter kan dragen. Als zelf uit onderzoek is gebleken dat Grand Prix dressuurpaarden in piaff nog steeds het meeste gewicht op de voorhand dragen (ja echt!!) dan maak ik mij geen illusies dat ik mijn paard binnekort zover kan krijgen dat ie mij draagt. Ik hoop dit op den duur toch zeker wel te berijken.

Hoe Parelli daar in de eerste drie levels aan bijdraagt heb ik al in mijn bovenstaande antwoorden vermeld. Ik heb daar alleen nog geen opmerkingen over gehoord van Chrissie? Hoe ben jij nu bezig met vwnw? Hoe is die opbouw? Zelfde met binnen achterbeen onderplaatsen? hoe vraag je dat? Wat heb je eerst behandeld? hoe hou je je paard licht op de hulpen? etc etc.

Met mijn 4 jarige (Vianska) rijdt ik dus nog niet. We doen alleen dingen aan de hand, loswerken en grondwerk (+ fietsen, wandelen en spelen).

Om een vwnm beweging te maken en haar mooi lang te krijgen aan de buitenkant en in te laten buigen op de binnenhand laat ik haar op een volte lopen. Ik loop ernaast of kan blijven staan. Door met mijn energie te vragen laat ik haar in buigen met de voorkang (hoofd en hals) en blijf voorzichtig drijven vanaf de schouderpositie. De ondersteuning (voor vragen en achter drijven) doe je steeds op het moment dat het binnenachterbeen omhoog komt. Je krijgt dan een fijne vwnw tendens. Het paard zet zijn binnenachterbeen dan als het ware tussen de voorbenen.

Als voorbereiding hierop hebben we gewoon grondwerk gedaan (wijken voor druk, buigen, voorwaarts, enz.). Het bevalt mij erg goed en ik ga ook nog niet met Vianska rijden. We hebben nog genoeg te doen voor die tijd en ze heeft ook nog niet aangegeven dat ze aan het inrijden toe is.

Ik heb haar door het oefenen heel erg licht op de hulpen vanaf de grond. Ze voelt mijn energie goed aan en ik kan dat duidelijk op haar overbrengen.

[K-trien]

ik weet wel dat dat kan hoor
ik denk alleen dat een normaal gezond paard geen probleem heeft met een mens dragen, en dus niet extra bespiering nodig heeft om mij goed te dragen (bespiering die ze nodig zou hebben om te verzamelen)
ik denk dat als een paard jou nog niet normaal zelf kan dragen door gebrek aan bespiering of andere problemen, dat het dan nog helemaal niet toe is aan dressuurmatig rijden (of misschien wel helemaal niet aan rijden...).
misschien is het trouwens handig om aan te geven wat je precies onder dressuurmatig rijden verstaat?

Ik was eigenlijk van plan mijn pleidooi op te geven, want ik denk niet dat ik jullie kan overtuigen (en zoals ik al zei dat hoeft ook niet, ieder zijn eigen mening). Maar ik zal dan toch nog even op jouw vraag antwoorden (eigenlijk staat het ook al wel in mijn vorige berichtjes)...
Dressuurmatig rijden, daarmee bedoel ik het paard op een correcte manier nageeflijk rijden, zodat de rug- en buikspieren getraind worden en rechtrichten. Deze twee dingen zijn voor mij het belangrijkste!
En ik wil toch ook nog duidelijk zeggen, dat ik ook vind dat paarden die te zwak zijn om te berijden sowieso eerst sterk gemaakt moeten worden door middel van grondwerk. Maar vb in mijn geval: mijn haflinger is heel gezond, heeft een sterke rug, goede conditie, enz. Maar, omdat ik zo veel uren vaak achter elkaar in het zadel zit en ik in verhouding nogal zwaar ben t.o.v. haar en daarbij nog eens met bepakking rij, probeer ik haar rug te versterken dmv dressuur. En omdat ik zelfs bij mezelf last ondervond wanneer ik een dagtocht met haar reed wanneer zij scheef liep, probeer ik via dressuur haar recht te richten.
Volgens mij zijn er ook veel gevallen waar dit niet voor nodig is en sowieso is lekker ontspannen aan een losse teugel lopen veel beter dan door onkunde verkeerde dressuur te forceren!

Fiew... nu denk ik dat mijn standpunt toch wel duidelijk is niet?

[Maaike]

Dressuurmatig rijden, daarmee bedoel ik het paard op een correcte manier nageeflijk rijden, zodat de rug- en buikspieren getraind worden en rechtrichten. Deze twee dingen zijn voor mij het belangrijkste!

Ben het helemaal met jee eens hoor . Ik vind alleen dat dat corrrect nagefelijk rijden pas mogelijk is als je eerst respect en impulsion hebt van je paard. En dat is in het geval van veel van deze forumleden pas na L2, in L3 begin je met correct vwnw rijden. Pas dan train je je paard bewust fysiek (onder het zadel).

Om een vwnm beweging te maken en haar mooi lang te krijgen aan de buitenkant en in te laten buigen op de binnenhand laat ik haar op een volte lopen. Ik loop ernaast of kan blijven staan. Door met mijn energie te vragen laat ik haar in buigen met de voorkang (hoofd en hals) en blijf voorzichtig drijven vanaf de schouderpositie. De ondersteuning (voor vragen en achter drijven) doe je steeds op het moment dat het binnenachterbeen omhoog komt. Je krijgt dan een fijne vwnw tendens. Het paard zet zijn binnenachterbeen dan als het ware tussen de voorbenen.

Is het paard hierbij los of heb je hem aan een touwtje (bij wijze van )?
Als je zegt inbuiging van hoofd en hals bedoel je dat dan neerwaarts of zijwaarts? En het paard zet zijn achterbenen tussen zijn voorbenen...daar bedoel je mee dat ie het in of over de hoefafdruk van zijn voorbeen neerzet neem ik aan? (anders is ie wel erg lening )
Doe je dit alleen in stap of ook in hogere gangen?

[Linda]

Ik vind grondwerk een enorm goede voorbereiding voor het paard om in ieder geval de nodige spieropbouw te krijgen. Ik ben bij Tamara pas voor het eerst op haar gaan zitten toen ze 3,5 jaar was ongeveer. Daarvoor dus een jaar grondwerk gedaan en het verbaasde me eigenlijk hoeveel je de spieren daarmee kan opbouwen! Met 3,5 jaar reed ik nog niet echt, het was meer stappen en aan elkaar wennen. Toen kwam het probleem met het zadel en is ze naar Eddy gegaan. Inmiddels kon ze toen door alleen maar grondwerk Eddy makkelijk dragen. Al met al met ik toen ze 4,5 jaar was echt begonnen met rijden. Niet elke dag overigens want dat vinden we allebei super saai. Nu is ze bijna 5 jaar en nu pas beginnen we met de wat moeilijkere dingen. Ik heb in het begin ook bewust niet te veel galop gevraagd. Het zal per paard verschillen. Waar je gewoon goed op moet letten is je paard! Je paard geeft echt wel aan wat hij wel of niet aankan...tenminste, Tamara gaf duidelijk aan dat ze nog niet echt klaar was om hele rondes te galopperen. Deed ik dan weer een tijdje At Liberty, dan ging het onder het zadel ook steeds beter. Het is dus goed kijken naar je paard en vooral ook luisteren naar je paard. Steeds een stapje verder maar alleen als je paard dit aangeeft, die spieropbouw komt dan echt vanzelf wel. Voor de ruiter vind ik het belangrijk dat deze zijn paard zoveel mogelijk helpt en ondersteund, bijvoorbeeld door centered riding of dmv passenger lessons zodat je elkaar niet hindert.
Met grondwerk begin je ook pas aan een oefening als je paard daar klaar voor is, is hij dat niet dan merk je dat vanzelf en dan geven ze dat echt wel aan. Wat belangrijk is is om alles stapje voor stapje op te bouwen en goed naar je paard te blijven kijken en luisteren. Heeft je paard ergens pijn of loopt hij scheef, met spierpijn e.d., doe je duidelijk iets niet goed en ben je duidelijk ergens te ver gegaan.

De spieren met behulp van grondwerk opbouwen is goed te doen, het is ook goed te doen met dressuur maar dan moet er al wel een goede basis liggen. Feit blijft gewoon dat je sowieso je paard niet te veel moet belasten en alles geleidelijk op moet bouwen. En niet alleen aan je paard werken maar ook vooral aan jezelf

[Chrissie]

Om een vwnm beweging te maken en haar mooi lang te krijgen aan de buitenkant en in te laten buigen op de binnenhand laat ik haar op een volte lopen. Ik loop ernaast of kan blijven staan. Door met mijn energie te vragen laat ik haar in buigen met de voorkang (hoofd en hals) en blijf voorzichtig drijven vanaf de schouderpositie. De ondersteuning (voor vragen en achter drijven) doe je steeds op het moment dat het binnenachterbeen omhoog komt. Je krijgt dan een fijne vwnw tendens. Het paard zet zijn binnenachterbeen dan als het ware tussen de voorbenen.

Is het paard hierbij los of heb je hem aan een touwtje (bij wijze van )?
Als je zegt inbuiging van hoofd en hals bedoel je dat dan neerwaarts of zijwaarts? En het paard zet zijn achterbenen tussen zijn voorbenen...daar bedoel je mee dat ie het in of over de hoefafdruk van zijn voorbeen neerzet neem ik aan? (anders is ie wel erg lening )
Doe je dit alleen in stap of ook in hogere gangen?[/quote]

Ik heb het paard hierbij aan een touwhalsten en leadrope. De inbuiging is zowel neerwaarts al een beetje zijwaarts. Zo wordt het paard mooi rond/gestrekt aan de buitenzijde en in de rug.

Het paard zet niet letterlijk zijn binnenachterbeen tussen zijn voorbenen. Maar de lijn hiervan. Dus meer onder zijn lichaam en bij de hoefafdruk.

[sanne]

Volgens mij zijn er ook veel gevallen waar dit niet voor nodig is en sowieso is lekker ontspannen aan een losse teugel lopen veel beter dan door onkunde verkeerde dressuur te forceren!

misschien heb jij ook wel een klein beetje een verkeerd idee wat ik met rijden met losse teugel bedoel. Ik doe namelijk wel allemaal oefeningen, overgangen, wendingen, voral veel op mijn zit en de balans werken. letten op ontspanning, impulsion etc etc. Klinkt allemaal precies hetzelfde als dat je met dressuur doet, maar dan zonder teugels, omdat ik denk dat ik haar er in dit stadium alleen maar mee tot last bent. Mijn paard is dus bijv ook een stuk rechter geworden. Ik denk daarbij ook dat heel veel "stijfheid" voortkomt uit disrespect of een slechte ontspanning/impulsion, dus dat wil ik eerst aanpakken.

Ook door het grondwerk trouwens, maar bij heel veel dingen weet ik niet of dat nou getraind is, of dat ik gewoon meer respect en vertrouwen heb. Bijv van hand veranderen in draf, ze vond eerst een klein cirkeltje lopen heel moeilijk, maar komt dat nou omdat het lichamelijk moeilijk was of omdat ze niet het vertrouwen/respect had om naar mij toe te komen en het touw los te laten.....

paarden kunnen volgens mij veel meer dan je denkt, alleen moet je met rijden zorgen dat je een onafhankelijke zit hebt, zodat je het paard niet stoort. Ik heb bijv tas een keer in een gekke bui wissels elke 2 passen zien maken in het weiland (door kleine geultjes moet ze elke keer van richting wisselen). Ze kan met moeite met mij één wissel maken. Komt dit omdat ze het niet kan lichamelijk, of omdat ze niet genoeg respect/vertrouwen/ontspanning/zelfverzekerdheid heeft met mij erbij?

[Ronald]

Beetje laat met de discussie maar moest toch wat kwijt. Volgens mij moet je altijd vanuit de ontspanning werken. PNH kan je leren door op de juiste wijze met paarden om te gaan, eerst respect opbouwen ( veiligheid ) en dan vertrouwen. Als je veel liefde hebt voor je paard dan ben je ook bereidt zelf te veranderen zodat je paard weet dat je van hem/haar houdt. Ziet je paard jou als een goed leider dan zal het paard jouw gemakkelijker gehoorzamen. Als je communicatie goed is, dan kan je alles met elkaar bepraten. Als je die 3 dingen goed en gelijkmatig hebt ontwikkeld dan is verzet van je paard iets wat tot het verleden behoort. Wil niet zeggen dat je nooit een discussie zal hebben maar je komt er uiteindelijk toch samen mee uit. PNH is een manier om dat te leren. Als je aan het rijden bent vanuit de ontspanning en niet verzameld, dan behoort je paard jou gewicht te dragen d.m.v. pezen die over zijn hele rug lopen. De rug mag niet doorzakken en de spieren moeten ontspannen aanvoelen ( rijdt heerlijk ). Zo rij ik lekker buiten en maak heel lange tochten en mijn paard is amper moe of bezweet. Zo leert hij goed op zijn eigen benen te lopen, ontwikkelen zijn spieren en ik leer mijn paard niet in de weg te zitten. Als ik hem wil verzamelen dan zal ik hem inderdaad eerst moeten trainen. Spieren train je nu eenmaal door spanning en ontspanning . Cavaletti rijden is een heel goed manier om dat te trainen. In combinatie met pushing passenger lessen(ppl) ( ontspanning )veel sets rijden meerdere keren per week, maakt het de rug van je paard sterk, wel rustig opbouwen. Je kan veel hier over lezen als je artikelen over chiron riding opzoekt. Ik heb het boek van Peter Speckmaier, The Centaur Reborn gelezen en dat gaat oa over het leren verzamelen van je paard. Als ik over heuvelachtig terrein rijdt en het paard moet zich inspannen dan probeer ik hem niet in de weg te zitten door ppl toe te passen. Zo leer ik een onafhankelijke zit te ontwikkelen en veroorzaak ik geen pijn op zijn rug. Als zijn rug weer sterk is geworden dan kunnen we weer aan de verzameling "werken". En zo doe ik dat, volledig op de Parelli manier alleen met wat variatie ( imagination ) van iemand anders. Een paard hoeft echt niet verzamelt te rijden om iemand te dragen! Door juist ontspannen te rijden ( casual ) dan kan je heel goed voelen waar je paard zwak in is ( of sterk ) en die gebreken kan je dan spelende wijs ( met ontspanning ) oplossen! Veder probeer ik holistic ( ken het nederlandse woord niet ) met paarden bezig te zijn wat erg afwijkt van wat men normaal met paarden doet of denkt. Paarden dragen hun gewicht voornamelijk op hun voorhand ( daar krijgen ze geen hoefkatrol van ) en de achterhand is de motor. Vezammelen doe je om je paard mooi te maken of om een zware oefening uit te voeren en je mag het niet te lang doen, ik doe het hooguit een paar minuten achter elkaar gevogd door veel onspanning zo houden we het leuk ( ik doe geen topsport met mijn paard ).

[Feliz]

Ik ben van mening dat een paard leren op een jusite manier een ruiter te dragen veel belangrijker is dan vaak gedacht wordt. De meeste probelmen met paarden zeg maar die ik om me heen zie komen voort uit een spiertechnisch probleem. Omdat mensen neit doorhebben dat hun paard zijn rug wegdrukt, zijn achterhand slecht gebruikt, een schouderspier vastzet of weet ik wat. Dit soort dingen kunnen ongemerkt in een paar maanden een chronisch probleem worden. Dat is het gedeelte waar voor mij dressuurtraining op een CORRECTE manier onmisbaar wordt. Wanneer ik een paard op ontspannen manier goed nageeflijk en door het lijf hebt lopen voel/zie je kleine foutjes of ongemakjes die je paard heeft. Een paard dat vasthoud in zijn schouderspier of lange rugspier bijvoorbeeld zal nooit echt fijn over de rug in ontspanning en balans licht aan de hand schouderbinnenwaarts kunnen lopen. Ik vind dat ik aan dat soort dingen bij parelli te laat aan toe kom. Het grondwerk vind ik wel gewoon onmisbaar (opo wat voor manier dan ook) om de harmonie en rangorde tussen jou en je paard op orde te krijgen en te houden. En natuurlijk voor de lol en afwisseling.
Ik zie vaak dat ook emnsen die alleen met een lang teugelstje buiten rijden problemen hebben met hun paard maar het zelf niet voelen zien of tegenkomen. Ikzelf vind dressuur iets onmisbaars en een prettig stukje afwisseling. ik vidn de manier van ridjen van parelli iets minder prettig soms, maar doe het vooral voor het grondwerk en lichtheid.
Dit alles neemt natuurlijk enit weg dat je met slechte dressuurtraining je paard nog veel sneller verpest, wat ook voor veel mensen ongemerkt voorbij gaat.

[Feliz]

Ben het trouwens niet helemaal mee eens met bovenstaand berichtje dat verzameling neit lang mag duren (te is altijd slecht natuurlijk) gezien verzameling voor een paard geen houding moet zijn maar een avste basismanier waarop je paard je leert dragen toegepast in meer of mindere mate. Verder lijtk het me (neit lullig bedoeld ofzo evrder maar dit meen ik serieus) voor sommige leden van dit forum (voor eidereen trouwens) ook wel eens leerzaam en blik verwijdend om het zo maar et zeggen om eens op een goed licht getraind en fijn dressuurpaard te rijden. Hoe fijn dat gevoel van eenheid ook kan zijn, hoe licht en machtig dat kan voelen als je paard ontspannen maar toch vol inspanning en licht in de hand en voor de hulpen en zit loopt.

[Marja]

Zo'n licht, fijn en soepel (dressuur)paard krijg je ook als je hem op de Parelli-manier traint. Maar ik ben met je eens dat het vrij lang duurt voor je daaraan toe komt, in ieder geval wel als je de methode zelf nog moet leren.
Ik merk nu dat alles al veel sneller gaat, nu ik mijn 2e paard aan het trainen ben. Ik ben er dan ook van overtuigd dat als ik straks net zoveel trainingsuren in haar heb gestoken als in mijn eigen paard, dat zij dan al veel meer kan dan dat wat ik met mijn eigen paard heb bereikt in hetzelfde aantal trainingsuren.

[Feliz]

Zo'n licht, fijn en soepel (dressuur)paard krijg je ook als je hem op de Parelli-manier traint. Maar ik ben met je eens dat het vrij lang duurt voor je daaraan toe komt, in ieder geval wel als je de methode zelf nog moet leren.
Ik merk nu dat alles al veel sneller gaat, nu ik mijn 2e paard aan het trainen ben. Ik ben er dan ook van overtuigd dat als ik straks net zoveel trainingsuren in haar heb gestoken als in mijn eigen paard, dat zij dan al veel meer kan dan dat wat ik met mijn eigen paard heb bereikt in hetzelfde aantal trainingsuren.

Ik bedoelde neit dat ej dat met parelli niet krijgt. Dat si juist wel je doel natuurlijk, maar veel emnsen zijn ervan overtuigd heir dat dat enit kan met dressuur. Voor hun was het bedoeld. Dat het ook best op een eerlijke andere manier kan.