Nevzorov - Meningen?

[Rianne]

Ik ben er ook lid maar kom er niet meer... Ben volgens mij uit de School gekickt Maarja, boeit mij iets
Van dit forum leer ik veel meer!

[xyzutu2]

Ik ben er ook lid maar kom er niet meer... Ben volgens mij uit de School gekickt Maarja, boeit mij iets
Van dit forum leer ik veel meer!

Helaas zijn ze op het NHE forum niet zo geordend dat ze het je ook eventjes laten weten als je geband wordt van de School of het hele forum, dus het zou best kunnen dat je eruit geschopt bent. Ik kreeg het ook geen van beide keren te horen en heb ook geen verklaring gekregen. Het grappige is ook dat ik als ik probeer in te loggen, ik te horen krijg dat ik geband ben, maar dat de forumleiding de schijn ophoudt dat ik gewoon uit mezelf afwezig ben (heb namelijk geen grote rode stempel door mijn naam gekregen en mijn posts zijn nog gewoon leesbaar). Het forum-management is er enorm fascinerend!

[Timbers]

Ik kan ook het school deel niet meer in .... maar ik heb er ook niet zoveel zin meer in eigenlijk. Ik speel het spel met mijn paarden niet volgens NHE regels, maar volgens Timber, Ester en F6 regels Die zijn wat makkelijker te doorgronden.

@Els zijn eerste of tweede spel bal op pakken en terugbrengen....tja da's voor jou een lachertje...maar voor mij toch een stukkie moelluker (dat brengt mij naar het feit dat ik te laat ben om mijn huiswerk in te leveren Krijg ik nu strafwerk....)

[xyzutu2]

@Els zijn eerste of tweede spel bal op pakken en terugbrengen....tja da's voor jou een lachertje...maar voor mij toch een stukkie moelluker

Dat is ook zoiets. Het is heel makkelijk om dogmatisch te denken en je eigen paard als universeel paard te zien ('wat bij mij werkt, werkt bij elk paard') waardoor de methode die je gebruikt ('eerst de piaffe, dan de verzamelde galop, dan pas longeren!') ook voor elk paard zou gelden. Dat is eigenlijk ook een beetje de opzet van NHE: het moet zoals A zegt dat het moet en bij hem werkt het, dus bij de rest ook. En dan heb je opeens twee paardjes, waarvan de een zegt 'Mwah..' en de ander 'Nee', en dan hang je. Elk paard vraagt volgens mij zijn eigen leerweg. En natuurlijk kun je ze wel allemaal in dat ene keurslijfje geperst krijgen, maar dan ben je in feite alleen nog bezig met oefeningen trainen, niet met je paard trainen en hem volledig tot bloei laten komen.

[sannie]

Hm tsja hm...

Heb maar een blauwe maandag op 't NHE forum rondgesnuffeld en van crises en ruzies helemaal niets meegekregen (is ook al een tijd terug) dus daar kan ik niks over zeggen.
Wat mij vooral is bijgebleven van Nevzorov is dat het paard jou moet leren hoe je met 'm om moet gaan. In de films toont hij oefeningen, maar geen methode in de zin van stap 1: doe dit, stap 2: dus zus, stap 3: doe zo en uiteindelijk stap x: piaffe. Ergens las ik ook dat het niet de bedoeling is om mensen te leren hoe ze hun paard een bepaalde oefening moeten aanleren, omdat het de bedoeling is dat je zelf leert communiceren met je paard en daarvoor is het vrijwel onmogelijk om een universele leerweg te ontwerpen (ten slotte leert ook iedereen om z'n eigen manier een nieuwe taal, de 1 moet woordjes stampen en een ander pikt die woorden vanzelf op bij het lezen van een boek of het kijken naar tv in een vreemde taal).
Enige basiskennis van paarden in fysiek en mentaal opzicht is daarbij onontbeerlijk om te voorkomen dat je dingen van je paard vraagt die in fysiek of mentaal opzcht (nog) niet goed voor 'm zijn.
Dat eerste spel (bal ophalen) zou dan ook vooral belangrijk zijn om wederzijdse communicatie te krijgen, het paard in vrijheid heeft zelf de keuze om mee te gaan spelen met de bal of om de bal en de mens volledig te negeren. De beslissing om mee te gaan in het spel ligt bij het paard, omdat het vrij is én niet wordt omgekocht met snoepjes (is mijn vertaling van het idee he, niet mijn idee). Ik moet zeggen dat ik daar toch wel heel veel in vind zitten, juist omdat het zo gemakkelijk is om in eenrichtingsverkeer met een paard te 'communiceren'. Ook bij Parelli en Irwin zie ik paarden dingen doen omdat ze niet veel keuze overblijft, hoewel de paarden bij Irwin vaak zachter lijken te zijn omdat ze reageren op iets dat hen logisch voorkomt en minder omdat ze weten dat hun 'nee, nu even niet' wordt beantwoord met een hogere fase.
Ik denk dat Nevzorov vooral in het voordeel is omdat hij iets over zich heeft dat paarden en mensen beiden kunnen zien: een zekere autoriteit en niet-tegen-spreekbaarheid waardoor ik in elk geval, al zou ik vloeiend Russisch spreken, niet snel op het idee zou komen met hem in discussie te gaan. Niet omdat hij dan agressief zou worden ofzo, maar omdat ik wel heel erg overtuigd zou moeten zijn van mijn eigen gelijk en zijn ongelijk. En hij kom niet over als iemand die aan de slag gaat met zaken waarin hij niet absoluut zeker is van zijn eigen gelijk. Dat kun je niet leren, dat ben je. Daar kun je weerstand mee oproepen, maar ik denk dat er weinig dingen zijn die Nevzorov minder bezighouden dan de weerstand die hij oproept.

Ik heb van mezelf niet het idee dat ik op m'n achterhoofd gevallen ben (in figuurlijke zin dan, onder invloed van allerlei genotsmiddelen ben ik wel een keer letterlijk enorm op m'n achterhoofd gevallen, maar dat terzijde) maar ik heb niet de absolute rust en zelfverzekerdheid die Nevzorov wel heeft. Ik kan leuk met m'n paardje spelen, maar zet een vreemde naast de bakrand en ik ben weg (na een halfjaar stiekem 's avonds laat met de Pathos en skippybal klooien kon ik het wel in aanwezigheid van m'n eigenste stalgenootjes, maar zelfs dat kostte dus veel tijd). En Pathos is echt niet op z'n achterhoofd gevallen (zelfs niet letterlijk) dus die prikt daar zo doorheen en gaat z'n eigen ding doen: zelf met de bal spelen en ik mag niet meer meedoen. Ook daar zijn we doorheen gekomen, maar dat kostte nog een paar maanden.
Nevzorov heeft voor het eerste spel op die manier maar een fractie van de tijd nodig die het mij kost en dat vind ik wonderbaarlijk en inspirerend. En of hij nou zelf wel of niet een aangenaam persoon is maakt mij niet uit, de kans dat ik hem ooit ontmoet is sowieso niet aanwezig. Zijn prestaties houden heel veel mensen bezig en zijn persoonlijke kruistocht tegen bitten, sporen en paardensport (waarbij toch serieus heel veel paarden geblesseerd en in de knoop raken) heeft toch resultaten. Hij is niet persoonlijk verantwoordelijk voor de opmars van bitloze hoofdstellen, maar de aandacht voor wat hij doet draagt er wel aan bij. En dat lijkt mij een gunstige ontwikkeling.

Ik vind die Pignon broertjes (weet niet eens precies hoe ze heten) ook fantastishc om te zien, maar wat zij doen is zo uitzonderlijk, dat staat zo ver af van ik kan dat ik daar echt geen enkel aanknopingspunt vind om zelf mee te gaan experimenteren. Dat vind ik bij Nevzorov wel, ook al is het op veel lager niveau.

Ten slotte nog dit over het forum. Toen ik er op las was het forum vooral van z'n vrouw en ik betwijfel of Nevzorov zelf er toen al ooit maar naar gekeken had. Ik weet daarom niet of het terecht is om datgene wat er op het forum of in de school staat direct te interpreteren als dogma's die op elk paard van toepassing zouden moeten zijn. Nevzorov heeft meer dan 1 paard zelf getraind en die dieren doen oefeningen op zeer hoog niveau. Het lijkt me sterk dat hij daarvoor werkelijk een totaal inflexibele methode gebruikt waarin de paarden zich maar dienen te schikken.

Intussen pruts ik vrolijk verder met wat ik zo her en der oppik. Ik hoop dat ik Pathos ooit zover krijg dat hij wil ronddraaien op 1 voorbeen met het andere voorbeen vooruit gestrekt. De front crunch doet hij soms spontaan, als ik 'm vraag z'n voorbenen te strekken. Andere keren krijg ik alleen een voorhoef en strekt hij z'n benen 1 voor 1, waarbij ik 'm in evenwicht mag houden. Ook leuk.

[Rianne]

Ik ben er ook lid maar kom er niet meer... Ben volgens mij uit de School gekickt Maarja, boeit mij iets
Van dit forum leer ik veel meer!

Helaas zijn ze op het NHE forum niet zo geordend dat ze het je ook eventjes laten weten als je geband wordt van de School of het hele forum, dus het zou best kunnen dat je eruit geschopt bent. Ik kreeg het ook geen van beide keren te horen en heb ook geen verklaring gekregen. Het grappige is ook dat ik als ik probeer in te loggen, ik te horen krijg dat ik geband ben, maar dat de forumleiding de schijn ophoudt dat ik gewoon uit mezelf afwezig ben (heb namelijk geen grote rode stempel door mijn naam gekregen en mijn posts zijn nog gewoon leesbaar). Het forum-management is er enorm fascinerend!

ik kan nog wel gewoon op het forum, maar niet meer 'in de school'.
Ff offtopic: jij bent toch de columniste uit Amazone? 'k dacht, Blacky & Sjors, dat herken ik ergens van

[xyzutu2]

Nevzorov heeft meer dan 1 paard zelf getraind en die dieren doen oefeningen op zeer hoog niveau. Het lijkt me sterk dat hij daarvoor werkelijk een totaal inflexibele methode gebruikt waarin de paarden zich maar dienen te schikken.

Inderdaad, dat lijkt mij ook. Maar daarom vond ik het ook jammer dat er op een gegeven moment op het forum een idee leek te ontstaan dat je alleen maar mag volgen wat Nevzorov (of zijn vrouw of andere vertouwelingen) als methode aanbieden - en dat je zeker niet iets mag proberen dat een andere trainer doet. Dat is gewoon jammer, want Nevzorov zelf zal met ieder paard ook anders omgaan, en heeft zijn methodes ook bij een hoop leermeesters geleerd.

Dat is ook een beetje de tegenstelling in het NHE forum op dit moment: aan de ene kant bestaat het idee dat je paard altijd gelijk heeft en je je aan hem moet aanpassen, maar aan de andere kant mag je eigenlijk alleen de methode gebruiken die Alexander aangeeft. En dat botst af en toe.

Maar de interesse krijgen van je paard zonder direct met voer te werken is inderdaad een super oefening om mee te beginnen, of je het nu met een bal doet of een lap stof. Het is behoorlijk leerzaam om te zien wat je paard nu werkelijk van je vind als je jezelf stript van alle hulpmiddelen (halster, zweep, touw, voer). En het is ook heel leuk om te zien hoe goed paarden eigenlijk kunnen leren door jou simpelweg na te doen. Het gaat helemaal niet om dat bal aanraken als kunstje, hem ernaartoe sturen met druk of belonen met voer, maar zelf iets zo interessant maken dat je paard dat ook gaat vinden. Dat is een van mooiste oefeningen uit heel NHE.

edit: Yep, Blacky en Sjors staan daar ook in.

[sannie]

Dat is ook een beetje de tegenstelling in het NHE forum op dit moment: aan de ene kant bestaat het idee dat je paard altijd gelijk heeft en je je aan hem moet aanpassen, maar aan de andere kant mag je eigenlijk alleen de methode gebruiken die Alexander aangeeft. En dat botst af en toe.

Zou dat eigenlijk ook niet logisch zijn? Ik bedoel maar, als hier iemand een probleem heeft met z'n paard komen er heel verschillende tips, de TS probeert alles eens uit en met wat geluk zat er iets tussen dat past bij het probleem. Zo niet, dan volgt een langer traject met lessen bij Wim of een Irwin cursus of wat niet al en dan is de drempel overwonnen en kunnen mens en paard weer een nieuw stapje gaan zetten.

Ik kan me wel vinden in het principe dat het paard altijd gelijk heeft (goed dat Pathos niet kan lezen anders zou hij nu meteen staan tetteren: oh ja, heb ik altijd gelijk? Waarom MAG ik dan nooit iets van jou?!!). Maar de forummensen, wie daar dan ook achter zitten, willen vast voorkomen dat er ongelukken gebeuren door een verkeerde interpretatie van de forumleerlingen. Uiteindelijk kennen ze noch de mensen die daar komen, noch diens paarden en het lijkt mij op z'n zachtst gezegd ambitieus om mensen die je niet kent via zo'n forum te begeleiden in het opleiden van hun paarden, die je ook niet kent, tot het in vrijheid uitvoeren van piaffes en levades en nog zo wat van die dingesen die ik niet eens foutloos kan benoemen. Dat ze dan terugvallen op het strikt volgen van mondjesmaat beschikbaar gemaakte aanwijzingen is misschien niet het beste antwoord, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen dat ze die keuze maken. Als je hebt naast een baan en je eigen paard(en) een forum runt met honderden leerlingen en evenzovele vragen wordt het praktisch gezien denk ik wel lastig om je imago te beschermen zonder belachelijk strenge reglementen (voor je het weet gaat iemand in de pauze van een springwedstrijd optreden met een paard dat 'in vrijheid' getraind een geinig kunstje kan laten zien en wordt dat verkocht onder de vlag NHE leerling).

En veel van de mensen die daar komen lezen hopen natuurlijk wel stiekem dat ze de piaffe zullen leren, of verwachten dat zelfs. Teleurstellingen lijken me dan onvermijdelijk.

Ik denk ook dat jullie alternatieve forum een goed initiatief is. En een stuk vrijblijvender. Als iemand daar inspiratie vandaan haalt en verongelukt met een paard dat buiten niet gereden kon worden op een cordeo kan daar slecht iemand voor verantwoordelijk gehouden worden. Als zoiets gebeurt n.a.v. het NHE-forum is de kans groot op zeer slechte publiciteit voor Nevzorov en daar lijken de paarden me ook niet mee gediend. 'k Ga ook snel een keer kijken op dat nieuwe forum, maar ben nu officieel aan het werk dus laat het hier weer even bij.

[xyzutu2]

Nou ja, ons doel is niet om mensen te laten verongelukken zonder dat wij daar last van krijgen.

Ik snap ook wat er op het NHE forum gebeurt en snap ook de redenen erachter, maar ik vraag me af of het zo wel werkt. Misschien ook wel, juist omdat ze zeer specialistisch puur NHE willen zijn. En als je maar puur en alleen Alexander willen volgen, dan zit je daar perfect. Mijn probleem was vooral dat ik al die geheimhouding gewoon vervelend vond en de boodschap 'volg je paard' en de boodschap 'volg Alexander' lang niet altijd samenvallen. Mijn pony's kennen hem namelijk niet en hebben af en toe hun eigen ideeen. Heel vervelend.

En die imagobescherming is inderdaad ook een goed punt. Misschien is dat ook een reden waarom Alexander zelf niet op het forum zit? Dat creeert toch meer afstand en is waarschijnlijk veiliger. En het is toch ook wel weer fascinerend, zo'n leider op afstand.

[sannie]

Nou ja, ons doel is niet om mensen te laten verongelukken zonder dat wij daar last van krijgen.

Daar ga ik natuurlijk niet vanuit, maar je snapt wel wat ik bedoel toch? Als je gaat verkondigen dat paardensport fout is en bitten martelwerktuigen zijn dan ga je vroeg of laat ook mensen bereiken die denken te begrijpen wat je bedoelt, maar in hun enthousiasme en onwetendheid onverantwoorde risico's nemen in de veronderstelling dat ze precies doen wat jij bedoelde. Zoals die vrouw met Bokito, die echt dacht dat dat dier op haar gesteld was. Je kunt het dom noemen, of naïef, of weetikveel, feit is dat het hebben van de beste bedoelingen geen garantie geeft op het slagen van een initiatief of zelfs het voorkomen van tragedies.

Ik snap ook wat er op het NHE forum gebeurt en snap ook de redenen erachter, maar ik vraag me af of het zo wel werkt. Misschien ook wel, juist omdat ze zeer specialistisch puur NHE willen zijn. En als je maar puur en alleen Alexander willen volgen, dan zit je daar perfect.

Ik kom ook allang niet meer op het NHE forum en als ik wel was gebleven was de kans vast groot geweest dat ik na een poosje ook niet meer welkom was geweest. Een van de redenen dat ik weg ben gebleven was dat ik het allemaal een beetje zweverig vond, al die mensen met spirituele banden met hun paarden. Ik ben dol op mijn paard, maar mijn paard is toch echt een paard, niet de reïncarnatie van Confucius o.i.d. Volgens mij willen paarden gewoon lekker gras eten en in de wei met vriendjes spelen en als ze dan ook nog leuke mensen hebben is dat mooi meegenomen (voor de goede orde: ik vind niet dat paarden naar mensen moeten luisteren omdat ze 'maar' paarden zijn of simpeler wezens dan mensen zouden zijn, maar paarden zijn gewoon geen mensen en ik kan een beetje kriegel worden van mensen die allerlei eigenschappen bij hun paard gaan zoeken terwijl dat paard daar helemaal niet op zit te wachten).
In die films zitten ook wel wat zweverige elementen, maar daar vond ik het niet storend omdat het in evenwicht was met andere elementen zoals feiten over de geschiedenis of de anatomie van paarden. Maar op het forum kreeg ik de indruk dat veel mensen daar juist die zweverige en mystieke kant van Nevzorov interessant vonden. Misschien heeft dat ook wel bijgedragen aan het goeroe-sfeertje later?

En die imagobescherming is inderdaad ook een goed punt. Misschien is dat ook een reden waarom Alexander zelf niet op het forum zit? Dat creeert toch meer afstand en is waarschijnlijk veiliger. En het is toch ook wel weer fascinerend, zo'n leider op afstand.

Tsja, ben altijd geneigd om te denken dat het simpelste antwoord het juiste is. Heb indertijd ook nog wat gegoogled op A.N. en gezien zijn curriculum denk ik eigenlijk dat hij gewoonweg geen tijd heeft om zich te verdiepen in iets als een forum. Als ik naast werk, paard en relatie en nog wat extra paarden zou moeten trainen en een leerling (d'r loopt er daar toch eentje rond?) zou hebben, en dan nog boeken zou schrijven en films zou maken zou ik niet weten waar ik de tijd vandaan zou moeten halen om op een forum te schrijven . Tenzij je aan 4 u slaap per etmaal genoeg hebt, maar daar ga ik even niet van uit.

hihi, einde lunchpauze

[Amiro]

Ik zit nog wel op het Nevzorov forum. Ik heb een hele tijd weinig gepost, maar inmiddels zijn de ergste ruzies en de eindeloze discussies over en wordt de sfeer weer beter. Hoewel ik me nog gruwelijk erger aan bepaalde mensen daar die idd het gevoel hebben meer macht te hebben dan de rest van het forum, vind ik het wel interessant om er te lezen en heb ik ook een application gemaakt om te vragen of ik de school in mag.

Ik heb het gevoel dat veel NHE-mensen niet volledig begrijpen hoe ze met mensen om moeten gaan. Hoewel ze bij hun paarden zeer vergevingsgezing zijn, hun paarden nooit dwingen en hun paarden nooit straffen hanteren ze voor mesen hele andere gewoontes. Zoals Miriam al zei, ik heb gezien hoe mensen zonder duidelijke reden verbannen worden, zie hoe boos moderators worden als ze gevraagd wordt waarom ze zich zo verheven voelen en dat zijn dingen die ik niet goed vind aan NHE.

Maar aangezien ik er van kan leren, en ik alles op mijn eigen manier interpreteer (zullen ze daar wel niet leuk vinden, zoals Miriam al zei kun je daar niet alles zeggen met risico van verbannen worden) dan heb ik er ook veel aan. Ik merk al hoe de relatie tussen mij en Amiro beter is geworden sinds we er zijn. (Of dit puur en alleen door NHE komt weet ik niet...)

Wat ik wel jammer vind is dat veel mensen NHE nu volledig afkeuren. Er zitten zeker goede dingen bij, en ik heb er veel aan. Maar waarschijnlijk ben ik geen echte NHE-er, aangezien ik nu ook zomaar op dit forum zit, ik zit ook op Miriam's forum, en doe wel meer wat NHE niet erg leuk zal vinden.

Ach, zolang ik er met plezier lees en wat heb aan de informatie blijf ik lekker rondhangen. Als het echt vervelend wordt dan ben ik weg, maar zo is het met alle dingen...

[Nienie]

Jemig, ik krijg er koude rillingen van. Het voelt voor mij, alles bij elkaar genomen, als een soort sekte of geheime dienst... Voor mij niet weggelegd!

Dank voor alle verhalen!!!!! Wordt ik als Nevzorov-leek toch weer wat wijzer van!