LB&HB: LB/RB fear -->eye opener!!

[Horsefreakje]

Ik denk dat het beter is als je je paard niet zo in een hokje probeert te duwen.

Mijn mening hoor..

Waarom denk je dat ik dit haar in een hokje probeer te duwen?

Ik probeer Pipa zo weinig mogelijk te "labelen"...(Don't label your horse!..aldus Parelli) Ik wÃ*l Pipa helemaal niet in een hokje plaatsen, integendeel.

Ze is RB extrovert maar kan ook Unconfident zijn of LB dominant..van het een op het ander moment kan ze verspringen..maar als ik naar haar kijk met de CS erbij past 'LB fear' het meest bij haar denk ik, op dat moment...

[Nacino]

Ik vind toch echt dat Parelli hier erg de mist ingaat. Dit is paarden gedrag zelf interpreteren en er een verkeerde woordkeuze aan verbinden.

Een paard dat bang is om zijn spirit te verliezen?? In mijn ogen is dit een erg menselijke gedachte.
Het is meer zo, dat wanneer hij in een situatie belandt (bijv. van veelvuldig carrotstick gebruik op voor het paard onverklaarbare momenten) waar hij zelf niets (meer) aan kan doen. Hij zijn spirit zou kunnen verliezen. Zich overgeven en afsluiten van de situatie is zijn manier om met deze situatie om te gaan. Dat terwijl een ander paard misschien zou vluchten of blijven vechten. Of je dat dan LB of RB wilt noemen, is dat belangrijk? Feit is dat er iets mis is wat opgelost moet worden.

De manier waarop een dier (of mens, hier paard) met een bepaalde situatie omgaat dat heet een 'coping style'. Zo gaat het ene biggetje bijvoorbeeld tegenstribblen en gillen als je hem op zijn rug legt en de ander blijft doodstil liggen tot je hem weer loslaat.

Ik zou mezelf gaan afvragen, als mijn paard bij de aanblik van de carrotstick 'zuur' zou reageren.
- of hij het gebruik ervan begrijpt (duidelijke fases gebruikt?)
- of je niet dodelijk saaie oefeningen ermee doet
- of hij pijn heeft of angst voor de stick
- of hij heeft aangeleerd zich zo te gedragen bij de aanblik van de stick, bijvoorbeeld omdat de stick dan in het verleden wel eens weg werd gehaald

LB fear is zoals al gezegd een totaal verkeerd woord. Bij echte angst wordt het sympatische zenuwstelsel geactiveerd; komen hormomen vrij die er voor zorgen dat je extra alert word, in staat bent om te vluchten of vechten.

[Horsefreakje]

Bedakt voor je reactie Nacino!
Ik probeer hier ook maar iets uit te leren hé

Ik zou mezelf gaan afvragen, als mijn paard bij de aanblik van de carrotstick 'zuur' zou reageren.
- of hij het gebruik ervan begrijpt (duidelijke fases gebruikt?)
- of je niet dodelijk saaie oefeningen ermee doet
- of hij pijn heeft of angst voor de stick
- of hij heeft aangeleerd zich zo te gedragen bij de aanblik van de stick, bijvoorbeeld omdat de stick dan in het verleden wel eens weg werd gehaald

Ja, enkele dingen herken ik hier wel in..maar de vraag is: Wat doe je er dan aan? Stel dat je paard geleerd heeft zich zo te gedragen bij aanblik van de CS...kun je daar dan nog wat aan veranderen?

[trea]

Ik denk dat het beter is als je je paard niet zo in een hokje probeert te duwen.

Mijn mening hoor..

Waarom denk je dat ik dit haar in een hokje probeer te duwen?

Ik probeer Pipa zo weinig mogelijk te "labelen"...(Don't label your horse!..aldus Parelli) Ik wÃ*l Pipa helemaal niet in een hokje plaatsen, integendeel.

Ze is RB extrovert maar kan ook Unconfident zijn of LB dominant..van het een op het ander moment kan ze verspringen..maar als ik naar haar kijk met de CS erbij past 'LB fear' het meest bij haar denk ik, op dat moment...

Wat héb je eraan om haar precies op ieder moment te kunnen labelen? Wat is de meerwaarde?
En bovendien vind ik het een reeël gevaar dat je "verkeerd" labelt.. je bent tenslotte geen kenner, je gaat af op omschreven quotes van iemand anders.
Veel beter (en makkelijker) lijkt het me om je te verdiepen in JEZELF. Wat doe JIJ op het moment dat je paardje zuur wordt van de carrotstick? Wat heb je gedaan in het verleden dat dit nu zo gebeurt? Een paard is niet bang va een cs als er geen ervaring mee is opgedaan, hooguit wantrouwend (wat is dát voor ding?)

Heb je je al eens verdiept in Irwin?

Lees anders het topic eens over de longeles van Nacino, daarin staat een zeer interessante discussie over LB en RB Parelli --> Irwin. Misschien nóg een eye-opener?

[Horsefreakje]

Pff ja, ik zou me wel graag verdiepen in Irwin maar weet niet waar te beginnen...

Wat héb je eraan om haar precies op ieder moment te kunnen labelen? Wat is de meerwaarde?

Dat is toch logisch? Als je weet wat ze psies is, weet je ook wat ze op dat moment het meest nodig heeft...dus als ik zie: 'Nu is ze RB extrovert!' weet ik meteen welke technieken ik het best zou toepassen..enja, dat verkeerd labelen..dat is natuurlijk altijd een risico maar hoe meer je er op 'oefent' hoe beter je erin wordt!

Natuurlijk kijk ik ook naar MEZELF! Ik weet bv. ook wel dat ik een fout gemaakt heb toen ik op het betgin veel te weinig friendly gespeeld heb en meteen overgestapt ben naar de andere games...

[trea]

Dat is toch logisch? Als je weet wat ze psies is, weet je ook wat ze op dat moment het meest nodig heeft...dus als ik zie: 'Nu is ze RB extrovert!' weet ik meteen welke technieken ik het best zou toepassen..enja, dat verkeerd labelen..dat is natuurlijk altijd een risico maar hoe meer je er op 'oefent' hoe beter je erin wordt!

Ik vind het niet zo logisch... als je weet dat Irwin werkt aan de methode om te voorkomen dat je paard rb, bang, of introvert wordt. Dát vind ik pas logisch!
Parelli laat het eerst gebeuren en gaat het dan fixen aan de hand van zijn labels

Als je het voorkomt dan heb al die labeltjes niet meer nodig.
Veel simpeler
en logischer.

[willeke]

ik vind dit een héél interessante discussie omdat 'k op momenten hetzelfde opmerk bij casandra als wat horsefreakje merkt bij pipa... Ik heb daarstraks ook de discussie gelezen die trea aanhaalt... maar 'k vind het een héél moeilijke materie... Waarschijnlijk omdat 'k zelf nog niet ver genoeg sta in het parelli programma denk 'k...

[trea]

O trouwens.. wat ik nog wilde vragen Ariane.. wat voor "technieken" gebruik je voor LB-fear? Dat heb ik niet terug kunnen vinden op de dvd's.

[Nacino]

Ja, enkele dingen herken ik hier wel in..maar de vraag is: Wat doe je er dan aan? Stel dat je paard geleerd heeft zich zo te gedragen bij aanblik van de CS...kun je daar dan nog wat aan veranderen?

Ja dat kan. Maar alleen als je zeker bent van de oorzaak en die wegneemt.

Denk maar aan singeldwang; is de pijn weg, dan kan het boze gedrag rond het aansingelen ook afnemen. Dit kan je dan zelfs nog stimuleren door het 1) te negeren 2) positief gedrag te stimuleren bijv. met voer, een kriebel, de singel weer losmaken of noem maar op.

Nu denkt je paard CS = vervelend/pijn/angst/snaphetniet, je wilt dat ze gaat denken CS = leuk, of op zijn minst CS = neutraal.

Je moet de CS dus niet alleen gebruiken bij het parellien maar aai je paard ermee bij het opzadelen, neem hem mee als je haar voert etcect. Zo leer je een associatie weer af. Maar nogmaals, ga je door met doen wat het gedrag heeft veroorzaakt, dan ben je alleen maar bezig met symptoombestijding.

Succes

[sanne]

Ik denk dat het beter is als je je paard niet zo in een hokje probeert te duwen.

Mijn mening hoor..

Waarom denk je dat ik dit haar in een hokje probeer te duwen?

Ik probeer Pipa zo weinig mogelijk te "labelen"...(Don't label your horse!..aldus Parelli) Ik wÃ*l Pipa helemaal niet in een hokje plaatsen, integendeel.

Ze is RB extrovert maar kan ook Unconfident zijn of LB dominant..van het een op het ander moment kan ze verspringen..maar als ik naar haar kijk met de CS erbij past 'LB fear' het meest bij haar denk ik, op dat moment...

Wat héb je eraan om haar precies op ieder moment te kunnen labelen? Wat is de meerwaarde?
En bovendien vind ik het een reeël gevaar dat je "verkeerd" labelt.. je bent tenslotte geen kenner, je gaat af op omschreven quotes van iemand anders.
Veel beter (en makkelijker) lijkt het me om je te verdiepen in JEZELF.

dat is toch precies de bedoeling je kijkt toch naar het gedrag dat je paard geeft als feedback op jouw gedrag, waardoor je jouw gedrag kan gaan aanpassen. Dat is toch het hele punt waar het mee begint, je paard lezen.. er is altijd een gevaar dat je verkeerd labelt, maar dat is toch precies wat je aan het leren bent?

[trea]

dat is toch precies de bedoeling je kijkt toch naar het gedrag dat je paard geeft als feedback op jouw gedrag, waardoor je jouw gedrag kan gaan aanpassen. Dat is toch het hele punt waar het mee begint, je paard lezen.. er is altijd een gevaar dat je verkeerd labelt, maar dat is toch precies wat je aan het leren bent?

Nou... beter voorkomen dan genezen.. als je rb en fear kan voorkómen is dat toch veel beter voor je paard??
Leren oké.. maar liever niet over de rug van je paard.. toch?

[sanne]

dat is dan weer de vraag of je dat altijd kan voorkomen. Als je heel erg goed oplet en constant je paard z'n tresholds in de gaten houdt, kan je een groot deel voorkomen. Maar om dat te doen moet je toch juist je paard lezen . en ja mensen maken fouten, dat is altijd vervelend voor het paard, wat wil je daaraan gaan doen dan?

[Horsefreakje]

Ik vind dit een méga interessante discussie! Ik ben het allemaal een beetje eens met jullie, maar soms ook weer een beetje niet en dÃ*t maakt het nu juist zo interessant!

Dat is toch logisch? Als je weet wat ze psies is, weet je ook wat ze op dat moment het meest nodig heeft...dus als ik zie: 'Nu is ze RB extrovert!' weet ik meteen welke technieken ik het best zou toepassen..enja, dat verkeerd labelen..dat is natuurlijk altijd een risico maar hoe meer je er op 'oefent' hoe beter je erin wordt!

Ik vind het niet zo logisch... als je weet dat Irwin werkt aan de methode om te voorkomen dat je paard rb, bang, of introvert wordt. Dát vind ik pas logisch!
Parelli laat het eerst gebeuren en gaat het dan fixen aan de hand van zijn labels

Als je het voorkomt dan heb al die labeltjes niet meer nodig.
Veel simpeler
en logischer.

Het k]O trouwens.. wat ik nog wilde vragen Ariane.. wat voor "technieken" gebruik je voor LB-fear? Dat heb ik niet terug kunnen vinden op de dvd's.[/quote]

Jah dat is nu net het doel van mijn topic..ik herken die "LB fear" wel, maar zou niet weten heo er mee om te gaan..dat benadrukken ze idd ook niet genoeg in de dvd's vind ik.

De manier waarop een dier (of mens, hier paard) met een bepaalde situatie omgaat dat heet een 'coping style'. Zo gaat het ene biggetje bijvoorbeeld tegenstribblen en gillen als je hem op zijn rug legt en de ander blijft doodstil liggen tot je hem weer loslaat.

Ja idd, het ene dier reageert in dezelfde situatie, mss helemaal anders dan een ander dier..dus als je bij het ene dier techniek 'A' toepast, zal het helpen, terwijl je bij het andere dier techniek 'B' moet toepassen om tot een goed resultaat te komen...Ik herken wel Pipa's gedrag, maar zou dus niet weten welke techniek de beste is om het 'op te lossen'..

Je moet de CS dus niet alleen gebruiken bij het parellien maar aai je paard ermee bij het opzadelen, neem hem mee als je haar voert etcect. Zo leer je een associatie weer af. Maar nogmaals, ga je door met doen wat het gedrag heeft veroorzaakt, dan ben je alleen maar bezig met symptoombestijding.

Nou, dat is het nu net..ik heb Ã*ltijd en overal mijn CS mee..ook als ik gewoon van plan ben om even bij haar te gaan zitten in de weide..ook als ik de CS eigenlijk zelfs niet nodig heb..dus het is niet dat ik de CS alléén gebruik om 'de baas' over haar te spelen..en toch zie ik geen verbetering..noua, dat targetten zal vast wel goed hebben gedaan, want vroeger kwam ze niet zo gauw naar me toe als ze zag dat ik de CS bij me had, maar nu wel...ze duwt zelfs meteen dr neus ertegen om te kijken of dr geen beloning aan vastgebonden zit..ik heb Pipa ook al enkele keren moeten 'weghalen' van de CS omdat ze de hele tijd met dr neus tegen wou Dat had ik nooit gedacht, dat ik Pipa nog zou moeten uit elkaar halen met de CS! Maar als ik friendly game doe zonder targetten, is ze weer net zo zuur als anders...Maar er is wel al een hele verbetering..misschien volgt de rest wel vanzelf? Is het gewoon nog een kwestie van tijd en geduld?

Nou... beter voorkomen dan genezen.. als je rb en fear kan voorkómen is dat toch veel beter voor je paard??
Leren oké.. maar liever niet over de rug van je paard.. toch?

dat is dan weer de vraag of je dat altijd kan voorkomen. Als je heel erg goed oplet en constant je paard z'n tresholds in de gaten houdt, kan je een groot deel voorkomen. Maar om dat te doen moet je toch juist je paard lezen huh! . en ja mensen maken fouten, dat is altijd vervelend voor het paard, wat wil je daaraan gaan doen dan?

Hierin geef ik Sanne wel gelijk, denk ik. Natuurlijk is het niet leuk voor je paard als jij fouten maakt, maar de bedoeling van die fouten is toch om eruit te leren.. Hoe wil je het van de eerste keer allemaal perfect gaan kunnen, puur op theorie gebaseerd, en daarna verwachten dat je het met je paard in praktijk vlekkeloos kunt uitvoeren? Dat kÃ*n toch niet? En ja, Trea, je hebt gelijk als je zegt dat het beter is om angst (LB of RB, wat dan ook) te voorkomen..maar dat kun je toch niet zomaar in 1, 2, 3? Je kunt toch niet zeggen: "En nu weet ik precies hoe ik moet voorkomen dat mijn paard RB wordt!"...dat kun je nietnooit, want het hangt ook altijd van de situatie af waarin je je bevindt..

Hou wel in je achterhoofd dat jullie allemaal iets van Irwin's methode afweten ik niks, dus..maar daar hoop ik vlug verandering in te kunnen brengen! Wel hoop ik dat we allemaal iets kunnen leren uit deze discussie.