Stop massaal met ontwormen

[Jossie]

Resistentie kan alleen ontstaan mits aan een aantal voorwaarden wordt voldaan, door gewoon goed te ontwormen (en te zorgen dat je mede weidegebruikers dat ook doen) komt er geen resistentie. In de basis is resistentie van mens en dier altijd terug te voeren op onderdosering.

Verder geloof ik niet in mestmonster onderzoek. Darmparasieten leven op een bepaald oppervlak, zo kan dus iedere vijg een verschillend aantal wormen/eitjes bevatten. Nee sorry, ik neem niet het risico op een wormbesmetting met mestonderzoek wat niet 100% waterdicht is. Ik ontworm dan liever regelmatig, met een goed middel in de juiste dosering.

[Aspen]

Ik vind het toch maar raar. Bij ons op stal is het verplicht te ontwormen. Ik geloof dat dit bij de meeste pensions en maneges wel zo is. Aspen heeft 1x bloedwormen gehad. Ik hoop dat hij dit geen tweede keer krijgt. Ik ga dus gewoon door met ontwormen.

[jiske]

Feit: ook de industrie is zich bewust van de toenemende resistentie en die ontwikkelingen staan niet stil.

Dus: de bangpraterij over het resistentieverhaal vind ik overdreven. Het loopt wel los, er komen straks wel andere middelen.

dit is dus niet waar! ook op de faculteit in utrecht maken ze zich zorgen. Er Ã*s dus nog geen nieuwe generatie wormmiddelen en ook nog geen op komst. De komende tijd moeten we het met de bestaande middelen doen.
Verder ben ik het met je eens, vooral voor veulens zijn wormen erg gevaarlijk en mestonderzoek schijnt in de praktijk niet heel betrouwbaar te zijn.
Het is trouwens wel zo dat als veulens te rigoreus ontwormt worden, ze geen enkele afweer opbouwen tegen wormen, da's ook weer niet goed.

Ik vind de pagina van paardnatuurlijk een heel goed initiatief, het resistentieprobleem moet echt meer onder de aandacht gebracht worden!

Sorry, maar ik vind het allemaal erg overdreven. Het is precies zoals Jossie zegt.
En met alle respect: Utrecht is niet zo vooraanstaand in de wereld. Met de industrie bedoel ik de internationale farmaceutische wereld. Daar gaan de ontwikkelingen echt wel door.
Waar Utrecht zich zorgen over maakt, is over de resistentie van veulens tegen ivermectine. En dat heeft weer alles te maken met onderdoseren. Veel mensen schatten hun veulens te licht in of gaan prutsen met kwart en halve spuitjes. Daarmee krijg je problemen.

Zoals met wel meer theorieen van PN: heel veel zwart en wit en weinig grijs.
Stel dat iedereen echt stopt met ontwormen? Dan heb je pas een probleem!

[Bayardtje]

Ik heb er ook mijn twijfels aan maar aan de andere kant is het zeker 7 jaar geleden dat Bayard ontwormd is .



Xxxxjes Julie

[Pablo]

Ik sta op een pensionstal en vind ook dat er gewoon ontwormt moet worden. Als je alleen met je eigen paarden ergens staat dan is het je eigen pakkie aan. Maar er staan bij ons 20 paarden die niets hebben aan onnodige risico's.

[sanne]

De ts brengt het misschien wat zwart-wit, maar de tekst op pn is prima. Het Ã*s gewoon een groot probleem, er is geen nieuwe generatie wormmiddelen, en er is al resistentie gevonden tegen ivermectine.

Als iedereen nou eens begint met wat bewuster met wormmiddelen omgaan, dat zou al heel wat schelen.

[Mafhaf]

half off topic: Sanne, welk middel is nu het meest aan te raden volgens Utrecht?

[sanne]

Ik vind persoonlijk dat er wel meer een advies-functie van klinieken en de faculteit uit mag gaan. Ik heb er best veel over gehad en uiteindelijk is het nog steeds vaag Ook omdat de mensen die zich met parasitologie bezig houden er vaak een hele andere mening op na houden dan de mensen die klinisch bezig zijn. De eersten raden aan minstens één keer per jaar praziquantel te gebruiken tegen lintwormen en de tweede zeggen dat lintwormen nauwelijks voorkomen en dan nog alleen maar op hele specifieke plekken in nederland...
Ik denk dat ivermectine als beste wordt gezien, werkt het beste, minste resistentie tegen, zorgt ook voor de minste resistentie.

[Mafhaf]

Dank je! Ben het wel met je eens qua adviesfunctie ja, ze zijn veels te stil!

Gelukkig dan, dat ik op de stalborrel tevens stalvergadering een lobby voor iedereen aan de ivermectine heb gevoerd. En dan 1 keer per jaar equimax, toch maar, voor de zekerheid...

[Marianne]

De ts brengt het misschien wat zwart-wit, maar de tekst op pn is prima. Het Ã*s gewoon een groot probleem, er is geen nieuwe generatie wormmiddelen, en er is al resistentie gevonden tegen ivermectine.

Als iedereen nou eens begint met wat bewuster met wormmiddelen omgaan, dat zou al heel wat schelen.

Die nieuwe generatie wormmiddelen zullen wel komen, tenslotte is er ná de pyrantel-varianten, de ivermectine en nog later de moxidectine gekomen.

En wat bedoel je met 'bewuster met wormmiddelen' omgaan? Minder ontwormen? Besmettingen zo hoog laten oplopen dat er nog zwaardere middelen ingezet moeten worden ( tenkoste van de gezondheid van het paard)?
Ik heb een beetje het gevoel dat wormmiddelen hier op één lijn gezet worden met het vroegere misbruik van antibiotica- voor ieder wissewasjes werd zo'n 50 jaar terug meteen antibiotica gegeven.. met als gevolg dat er inderdaad resistentie ontstond voor bepaalde middelen en het nu idd zo is dat bepaalde bacteriën niet meer bestreden kunnen worden. (Denk aan ziekenhuisbacteriën). Dat is natuurlijk een rampzalig scenario - althans in theorie.. toch leven we met z'n allen vrij en vrolijk door, dus de praktijk werkt iets anders uit. En als iemand nu heel slim zou roepen "ja maar, op dat ongeremde antibiotica-gebruik is de medische wetenschap ook op teruggekomen', dan zou ik stellen dat ziekteverwekkers zoals bacteria, niet dezelfde organismes zijn als parasieten.

Ik denk ook zodra je een bepaald verschijnsel isoleert, je voor bijna álles een doemscenario kunt opstellen. Aan iedere stof die we gebruiken kunnen 'gevaren' kleven .. en dan bedoel ik ook echt alles. Ik kan een prachtige thesis schrijven over bv suiker, of zout en zo de nadruk leggen op de desastreuze effecten die beide stoffen in je lijf (kunnen) hebben dat je't waarschijnlijk meteen uit je dieet schrapt. Het is heel éénvoudig om vanuit een tunnelvisie een heel naar verhaal te creëren. Zo zie ook ook de verhalen van PN, zwart-wit en het grijze gebied ertussen in, het feit dat parasieten nu eenmaal bij deze aarde horen net als bacteria en virussen, en zonder welke we wellicht niet eens kunnen leven, slaan we gemakshalve over.

Ik wil het probleem van resistentie zeker niet minimaliseren maar om een oproep te doen om te stoppen met ervoor te zorgen dat je paard dus maar geen wormkuur moet hebben, dat vind ik veel te kort door de bocht en daar verzet ik mij tegen. Als je het door PN gegeven advies klakkeloos op zou volgen en dan ook nog eens aanloopt tegen onnauwkeurige resultaten van wormei-tellingen, dan zijn de gevolgen - zeker voor je paard - rampzalig.

Bepaalde zaken zijn helaas onomkeerbaar geworden.. de wereld hebben wij allemaal met elkaar grondig verpest. De tijd van de bloemetjes en de bijtjes is voorbij.. lucht, aarde en water is vervuild en met allerlei narigheid belast. Dat belast ook het immunsysteem van mens en dier. En dat, beste mensen, vind ik een veel groter probleem.

[sanne]

ik zei al: ts is wat zwart-wit . Op pn staat een prima uitleg wat resistentie is en wat we eraan kunnen doen. vervelend dat jij een slechte ervaring hebt met eitellingen, maar ik denk dat ze in het algemeen toch wel een redelijke indicatie geven.
Resistentie is zeker wel een groot probleem, mag toch aannemen dat mensen die de hele dag met parasieten bezig zijn daar wel iets over weten. Het is echt wel duidelijk of er een ontwikkeling is die gaat leiden tot een nieuwe generatie wormmiddelen, die is er tot nu toe nog niet! het is dus geen doemscenario, maar gewoon echt vervelend. Verstandiger omgaan met wormmiddelen houdt in: niet onnodig, niet te weinig, mest ruimen, omweiden etc etc, staat allemaal keurig op pn

@mafhaf: tegen praziquantel is nog geen resistentie, ik geef het ook gewoon voor de zekerheid

[Marianne]

Dat 'bewuster omgaan met wormmiddelen' .. dat is geen vinding van PN natuurlijk - ik ga er van uit dat iedere paardenhouder de methodiek die jij omschrijft wel met de paplepel ingegoten heeft gekregen - althans in de meerderheid.

Waar is het dan mis gegaan?

De meeste mensen ruimen mest, weiden om of laten schaapjes na-grazen, geven de juiste dosering op de juiste tijden.. is het dan toch een mechanisme dat ieder organisme zich uiteindelijk zo evolueert dat het zich kan verweren tegen aanslagen van buitenaf? Dan kun je wel stellen dat het de slang is die in eigen staart bijt.

[sanne]

blijkbaar wordt er dus niet zo verstandig mee omgegaan als jij denkt.. Pn heeft niets uitgevonden, maar wel weer prima in jip en janneke taal neergezet, zodat meer mensen er over na gaan denken.
ik heb persoonlijk genoeg stallen gezien, waar geen mest geruimt werd en waar zwaar ondergedoseerd werd. Paarden van 700 kilo die een spuit van 400 kregen...
Uiteindelijk zal er altijd resistentie ontstaan, het gaat alleen iets te snel nu

[Marja]

ik heb persoonlijk genoeg stallen gezien, waar geen mest geruimt werd en waar zwaar ondergedoseerd werd. Paarden van 700 kilo die een spuit van 400 kregen...

Klopt, er zijn echt heel veel mensen die niet weten wat een goed wormenbeleid inhoud.
Zo zijn er ook nog steeds veel mensen die middelen afwisselen, iets dat resistentie juist in de hand werkt. Of men gebruikt fenbendazol, terwijl daar inmiddels resistentie tegen bekend is... maar er zijn écht veel mensen die daar nog nooit van gehoord hebben en gewoon naar de winkel gaan om daar de eerste de beste wormenspuit te kopen die in de aanbieding is, zonder te letten op de werkzame stof.

En om er nou zomaar van uit te gaan dat de wetenschap wel met een nieuw middel om op de proppen komt zodra er ook restistenties tegen ivermectine zijn, ondanks dat deze wetenschappers zelf zeggen dat zij nog geen zicht hebben op nieuwe middelen, dat vind ik nogal euhm... ja... naïef? In elk geval getuigt het van een ongefundeerd vertrouwen in de wetenschap...

[Mieke]

In het laatste VVR magazine (tijdschrift uit) België staat ook een heel artikel (4blz) van Veldman over ontwormen. Wat ik zo goed vind is dat dit artikel daarna is voorgelegd aan een dierenarts. Haar antwoord kort samengevat

Wat vind je van de opvatting om alleen te ontwormen wanneer er wormen zijn vastgesteld:
Preventief werken is belangrijk. Wanneer door regelmatig gebruik van ontwormmiddelen er geen volwassen wormen voorkomen zijn er ook geen eieren en dus geen laven. Overmatig gebruik van ontworminsmiddelen leidt inderdaad tot resististie maar vooral verkeerd gebruik is een probleem: te weinig, te kleine dosis, op verkeerde tijdstippen

Mestonderzoek een nieuwe rage?
75% van de meststalen zijn vals negatief. Voor een goed meststaal is een mengeling van mest van drie dagen nodig.

Is teveel ontwormen in België een probleem.
In min praktijk ken ik niemand die zijn paarden te veel ontwormt. Vier keer per jaar is het abslolute minimum. Vooral tegen de kleine strongyliden (bloedwormen) want eens die in de darm zitten zijn ze zeer moeilijk weg te krijgen. Die darmen zijn meestal volledig aangetast.

Wat is dan het ideaal ontwormschema:
als je mocidectine gebruikt moet je om de 3 maanden ontwormen. ivermecitine best om de 2 maanden. Ontwormen tegen lintwormen doe je ook 1x per jaar.
Als je paarden in de winter op stal staan kan je nog 1 ontworming overslaan. Maar zorg dan dat de laatste ontworming eind nov. of dec plaatsvond dit tegen de horzellarve.

Persoonlijk blijf ik bij gewoon ontwormen. Ik ontworm 3x per jaar met een goede dosis. In de winter sla ik 1x over en geef ik essentiele lookolie. Vorige zomer had men paardje bloedwormen. Ik ontwormde toen niet zo consequent. Ik ontwormde 2x per jaar en gaf twee kuren met essentiele lookolie. Ik ruim dagelijks alle kakjes op dus ik dacht dat ik safe zat. De uitleg van de DA was:
Je kan nog zo goed je best doen maar soms raakt de wei verzadigd met wormen. Als de wei jaren achter elkaar door paarden gebruikt wordt is dit altijd zo. Best is dus de wei zowel door paarden als door koeien te laten begrazen. Zo kan je de cyclus een beetje doorbreken. Bv één jaar koeien/1 jaar paarden. Paarden en koeien hebben elk last van andere wormen. Hij zegt ook dat een paard idd nooit wormvrij is dus een negatief mestonderzoek is in principe onmogelijk. Je moet alleen de hoeveelheid wormen in het paard beperkt houden en daarom is periodiek ontwormen van belang.