ontwormen, ja of nee?

[lila]

Denk dat een ieder hier zelf zijn keus in mag maken. De schrijvers van PN hebben de wormeitelling trouwens niet uitgevonden en als we met z'n allen maar preventief blÃ*jven ontwormen, dan hebben we straks geen goedwerkend middel meer; zijn de wormen allemaal resistent. Dan kan je denken: wie dan leeft die dan zorgt, maar dan steek je je kop in het zand.
Beste maatregel ter vookóming van wormbesmetting is trouwens nog altijd: het ouderwetse stront weghalen uit het land/paddock.

[Marianne]

In het Tijdschrift voor Diergeneeskunde, waarin het artikel waar Veldman aan refereert geplaatst is ( augustus 2006), staat een opvallend zinnetje:

De hoogte van de ei-uitscheiding is, net als bij schapen en runderen, erfelijk. Dit betekent dat volwassen paarden die altijd lage aantallen wormeieren uitscheiden zijn op te sporen via faeces-onderzoek.

Denk hier eens over na.

Wat zegt dit over het resultaat van een wormei-telling?

Concludeer je dat een paard met een lage ei-uitscheiding dan ook weinig wormen heeft? Dat lijkt mij niet juist!! Het zou wel kunnen zijn dat een paard in de mest weinig eitjes toont, toch zwaar besmet is.
Bij mij ging een alarmlampje branden, en wel vanuit eigen ervaring.
Ik heb mijn paard altijd ontwormd, heb nooit wormen in de mest gevonden.
Toch werd er op een gegeven moment een behoorlijke besmetting vastgesteld ( in Utrecht, jaja) die zelfs het immuunsysteem van mijn paard had aangetast. Ik weet dit in eerste instantie aan eigen fout: onderdosering. Maar.. bij de diverse mestonderzoeken die ik voorheen heb laten verrichten was er nimmer reden tot bezorgdheid geweest.
Zou het kunnen zijn dat, zoals in Utrecht is vastgesteld, dat mijn paard door genetische bepaling weinig worm-eitjes afscheidt, bij controle van een telling niet in de alarmfase terecht gekomen is en de wormbesmetting rustig kon voortwoekeren?
En, geldt dat dan misschien ook voor de paarden van de personen die hier meldden dat de wormei-telling laag was, en nadien met het gebruik van een regulier middel toch heel veel wormen afkwamen?

Hoe betrouwbaar is dus die wormei-telling dan wel als ook erfelijke factoren meespelen bij het al dan niet in hoge of lage aantallen uitscheiden van de wormeieren???

[lila]

In de onderste helft van deze link staat dat ook, én het verhaal eromheen, het is het hele artikel inclusief aanbevelingen en tips voor verschillende situaties waarinde paarden worden gehouden.

[Marianne]

De link werkt kennelijk even niet.

Overigens, onderaan staat niet het hele artikel, maar een samenvatting!

[Marja]

De hoogte van de ei-uitscheiding is, net als bij schapen en runderen, erfelijk. Dit betekent dat volwassen paarden die altijd lage aantallen wormeieren uitscheiden zijn op te sporen via faeces-onderzoek.

Denk hier eens over na.

Wat zegt dit over het resultaat van een wormei-telling?

Concludeer je dat een paard met een lage ei-uitscheiding dan ook weinig wormen heeft? Dat lijkt mij niet juist!! Het zou wel kunnen zijn dat een paard in de mest weinig eitjes toont, toch zwaar besmet is.

Oh, dit heb ik anders geïnterpreteerd, namelijk als: een paard dat weinig wormeieren uitscheidt (ook als dat erfelijk is), heeft dus ook niet veel wormen in zich. Sommige paarden zouden dus minder vatbaar zijn voor wormbesmettingen dan anderen en dat is erfelijk bepaald.
Ik heb het artikel op genoemde site gelezen, en daar lees ik het eigenlijk ook zo uit, want daar stellen ze verder alleen nog maar dat paarden met weinig eitjes in de mest, niet ontwormd hoeven te worden...

Dit alles dan wel even los van de vraag of een mestonderzoek wel betrouwbaar is. Want ik schrik wel van de verhalen van mensen wiens paard wel degelijk ernstig besmet was, terwijl het mestonderzoek niets aangaf!

[kellybelly]

Hoe betrouwbaar is dus die wormei-telling dan wel als ook erfelijke factoren meespelen bij het al dan niet in hoge of lage aantallen uitscheiden van de wormeieren???

Dit vroeg ik mij dus ook af. Ik krijg er een beetje een dubbel gevoel bij. Ik ben het ermee eens dat er niet zomaar ontwormd moet worden, preventief, als er geen sprake is van een wormbesmetting. Maar dan moet er wel een duidelijk middel zijn om vast te stellen dat de eitellingen kloppen en er dus niet een fikse wormbesmetting blijkt te zijn terwijl de eitelling niets aangeeft...

Wat betreft die genetische factor bij de eiuitscheiding; het zou het mooiste zijn als het zo is als Marja zegt (weinig eieren in de mest, dus genetisch weinig kans op wormbesmetting), maar als het nou wel eens zo is als Marianne zegt? Dat er paarden zijn die genetisch bepaald dus weinig uitscheiden, maar er dus wel een wormbesmetting kan zijn? Er zijn mij nog te veel onduidelijkheden om op basis van een wormeitelling dus te stoppen met preventief ontwormen....

[Marianne]

Tja, dat is nou precies mijn punt (en helaas: ervaring)... in het artikel wordt namelijk niet vermeld dat een lage worm-uitscheiding ook definitief betekent dat het paard dan ook minder wormen zou hebben. Ook al lijkt het super-logisch dat het één uit het ander volgt..

Als ik het gevoel zou hebben dat ik 100% zeker kan zijn dat de lage ei-telling klopt, dan zou ik ook anders denken over preventief ontwormen.

Een paard zal nooit 100% parasietenvrij zijn, maar de schade die een fikse wormbesmetting oplevert in het lichaam is heel erg en ik durf echt niet meer te gokken.

[Böske]

IK interpreteer het ook zo als Marja het ziet - er zijn paarden die gewoon minder wormen hebben omdat ze enige resistentie tegen wormen hebben ontwikkeld. Als het niet zo is, maar de stelling van Marianne klopt, en achter een een lage eitelling een enorm wormbesmetting kan schuilen, waar blijven de eitjes van al die wormen dan? Scheiden ze minder eitjes uit? Lijkt me onwaarschijnlijk.
De hele artikel steunt het idee dat mestonderzoek nodig is en dat preventief ontwormen verkeerd is. Maar hoe betrouwbaar een mestonderzoek is weet ik ook niet. Menselijke fouten kunnen ook een rol spelen. Ik stond een keer naast de dierenartsassistente die de mestmonster onder de microscoop had en ze bakte er helemaal niets van. IK heb haar gevraagd om een dierenarts erbij te halen, maar die was er ook niet zeker in wat hij zag, er moest nog eentje komen helpen. Daarom stuur ik de mest nu naar Het Woud, hopelijk zitten daar specialisten. Ik neem monsters van 3 mesthopen per paard.

[Marianne]

Tja Böske, zo hebben we allemaal onze ervaringen!
Maar de mestonderzoeken die ik in het verleden heb laten uitvoeren zijn allemaal door de faculteit in Utrecht gedaan ( diezelfde die nu als 'wetenschappelijk' worden aangevoerd) omdat onze eigen DA niet wil gokken en ook wenste te vertrouwen op de kennis van de parasitologen in Utrecht.

Maar goed, een ieder doet wat hij/zij het beste vindt ! Ik heb het alleen maar aangedragen als een punt om over na te denken. En omdat er verschillende ervaringen zijn die de ei-telling NIET als doorslaggevend laten zien.
Ben wel erg benieuwd naar de uitslag - ga je ons dat melden als de resultaten bekend zijn?

[Böske]

Inderdaad, onze ervaringen tellen sterk mee. Het kan ook niet anders. Dat jouw dierenarts ook op de kennis van de parasitoloog in Utrecht wenste te steunen maakt het me nog duidelijker dat het niet zo eenwoudig is om de mest te onderzoeken en als het overal zo gaat dat een asisstente de mest onderzoekt (net als in mijn vorige DAP) dan kan zo een mestonderzoek een verkeerd beeld geven.

Nou, hopen we maar dat bij Het Woud alles goed gedaan is.

Ik heb het resultaat al binnen, alle drie paarden zijn schoon. Er zijn minder dan 50 eitjes per gram mest. Advies: niet ontwormen, in maart/april opnieuw mestonderzoek laten doen.

Wel vraag ik me nog steeds af hoe het kan dat het hengstje (trouwens, Marianne, hij is al 156 cm groot, niet eens meer zo een klein hengstje) nog steeds arswormen in de mest heeft. Hij is op 4 okt. en 10 nov. ontwormd.

Marianne, je weet 't wat een respect ik voor je kennis in paardenzaken heb, het is niet, dat ik je tegen spreek. Ik ben echt benieuwd naar je verdere "brainstorm" over weinig eitjes maar veel wormen in het paard - en ook hoe dat kan dat het hengst nog steeds volwassen wormen poept en toch geen eitjes in de mest te vinden waren. (Deze vraag zal ik trouwens ook bij Het Woud gaan stellen, maar ze nemen de telefoon niet op.)

[trea]

Ik heb het resultaat al binnen, alle drie paarden zijn schoon. Er zijn minder dan 50 eitjes per gram mest. Advies: niet ontwormen, in maart/april opnieuw mestonderzoek laten doen.

Ja, die uitslag kreeg ik ook te lezen. Terwijl ik bij 2 van de 3 paarden de wormen door de mest zag kruipen.
Getest bij de GD (gezondheidsdienst voor dieren)

Ik heb nog 3 aanvraagformulieren liggen voor een onderzoek (gkregen bij Verm-X) maar heb geen enkele behoefte om nogeens om een test te vragen.

[Marianne]

Hihi, ik vat het ook zeker niet op als tegenspreken hoor!! Ik geloof juist heel erg in discussie omdat je dan met z'n allen tot ideeën en ontdekkingen komt!

Ik ben zo benieuwd naar wat ze je van Het Woud zeggen over het verschijnsel wél wormen, geen eitjes...

@ Trea.. heb jij ooit bij de GD nagevraagd hoe dat kan?

[trea]

@ Trea.. heb jij ooit bij de GD nagevraagd hoe dat kan?

Ja natuurlijk! Ze zeiden dat ze waarschijnlijk nét een gram mest te pakken hadden waar niks in zat.

[Callippo]

50 eitjes per gram mest, dat is 50.000 eitjes per kilo. Of 100.000 eitjes per mesthoop. Reken ik 10 mesthopen per dag (is laag) dan kom ik op zo'n 1.000.000 eitjes per dag.

Heeft iemand een idee hoeveel eitjes een worm legt per dag?

Bij het maken van een mestmonster wordt volgens mij veel minder dan 1 gram mest gepakt. Er past slechts een zeeeeer kleine hoeveelheid mest in de telkamer, dus als ze 50 eitjes per gram zeggen, betekent dat dat ze misschien maar 2 eitjes hebben geteld onder de microscoop.

Deze manier van tellen heeft naar mijn idee een zeer grote onnauwkeurigheid, doordat er extreem verdund wordt. Daarom lijkt het mij ook niet zo gek dat hier makkelijk fouten mee gemaakt worden.

[Marianne]

@ Trea.. heb jij ooit bij de GD nagevraagd hoe dat kan?

Ja natuurlijk! Ze zeiden dat ze waarschijnlijk nét een gram mest te pakken hadden waar niks in zat.

Wát???
Nou da's ook lekker zeg, hoe kan dan zo'n test ooit nauwkeurig zijn? Dan zouden ze toch tenminste meerdere grammen van het mesthoopje moeten testen?? En controle steekproefjes nemen?

Als het zo gaat dan heb ik er helemaal geen vertrouwen meer in...