Re: ..en als je nou eens geen toestemming krijgt??

**Callippo** · 26-03-06, 21:26

Sorry hoor, maar de Catching game vind ik een erg goede approach en retreat techniek die prima te gebruiken is wanneer een paard liever niet dan wel bij jou is.

En zeker wanneer je in het begin van de relatie met je paard staat, zul je toch iets moeten doen om hem te laten zien dat het bij jou WEL leuk kan zijn.

Bij de Catch-me-game leert het paard om JOU te vangen, het is echt niet alleen bedoeld om een paard At Liberty naar je toe te krijgen.

Voer je deze game niet goed uit, dan zul je er ook geen resultaat mee behalen, vandaar dat het alleen werkt als je zelf voldoende savvy hebt... en als het werkt, heb je blijkbaar voldoende savvy hiervoor

**lila** · 26-03-06, 21:30

Nou, dan zijn we het niet eens. Want als een paard liever niet bij jou is, dan is er iets in de basis nog niet in orde. En dáár zou je aandacht naar uit moeten gaan. In plaats van naar het "vangen om er iets mee te gaan doen". Koop dan maar een brommer!

**nienke07** · 26-03-06, 21:32

Ja Eveline.... als je je paard wil laten zien dat het leuk bij je is... zou je het zo kunnen gebruiken... maar het dunkt me dat je het toch met me eens bent als ik stel dat je deze game niet gebruikt om je paard te VANGEN

als je uw paard nodig hebt om er iets mee te doen

...
Dan mis je volgens mij toch een beetje de essentie van waar dit topic over gaat!

**Jarno** · 26-03-06, 21:44

Oorspronkelijk Geplaatst door lila

Nou, dan zijn we het niet eens. Want als een paard liever niet bij jou is, dan is er iets in de basis nog niet in orde. En dáár zou je aandacht naar uit moeten gaan. In plaats van naar het "vangen om er iets mee te gaan doen". Koop dan maar een brommer!

Om iets in de basis te herstellen of te creeeren, moet je toch eerst uw paard aan het touw hebben? Anders geraak je geen stap verder. Met iets te doen bedoel ik daarom niet iets dat men paard niet wil doen, ik bedoel daarmee onderandere the 7 games. Je kan geen 7 games spelen met paarden die van je weg lopen. Omdat ze een patroon uit het verleden hebben. Maar duidelijk verschillen we van mening, ik denk dat je mijn standpunt pas zult begrijpen als je ooit een paard koopt met 100000 strategien om niet gevangen te worden.

**Callippo** · 26-03-06, 22:53

Sorry hoor Lila, maar ik kan me heel goed inleven in het standpunt van Jarno.

Er zijn nu eenmaal paarden die bijvoorbeeld door een bepaald verleden niet graag bij de mens zijn.

Daarnaast zijn er ook paarden die 'van nature' een angst voor mensen hebben.

Dat los je niet op door alleen maar in de wei te gaan zitten! Hierbij komt de Catch-me-game als strategie erg goed van pas, om hiermee over te dragen dat jij geen roofdier bent, maar je gedraagt zoals een kuddedier dat doet.

Hoe zou jij het dan oplossen, Lila, als je paard nooit dichter dan 10 meter bij jou in de buurt zou komen... (ook niet als je al een dag lang in de wei zit...)

**lila** · 26-03-06, 22:55

2 dagen blijven zitten

**nienke07** · 26-03-06, 22:58

Oorspronkelijk Geplaatst door lila

2 dagen blijven zitten

En als hij dan een keer in de buurt komt hem iig NIET VANGEN!!!

**lila** · 26-03-06, 23:38

Oorspronkelijk Geplaatst door Jarno

Maar duidelijk verschillen we van mening, ik denk dat je mijn standpunt pas zult begrijpen als je ooit een paard koopt met 100000 strategien om niet gevangen te worden.

We verschillen idd van mening. De tijd zal het leren. Zo'n paard heeft veelal 100000 goede redenen om zich niet te láten vangen. Ik loop al dubbel zo lang in paardenland rond Jarno, en ik zal zo'n paard dan ook nooit kopen.

**sandra** · 27-03-06, 11:58

Oorspronkelijk Geplaatst door lila

2 dagen blijven zitten

it never takes longer than 2 days, he lila!

Ik gebruikte bij sweety de catchinggame ook gewoon hoor, als ze zich even wegdraaide. Als ze echt niet wou dan liep ze alsnog weg en had ik dus wat meer tijd nodig om haar toestemming te krijgen.
Ik vind het wel een beetje dubbel hoor. De catchinggame gebruikte ik altijd voor sweety als ze bij me wegliep. Op een gegeven moment leek ze te begrijpen dat wegdraaien toch geen zin had en sindsdien kwam ze hinnikkend naar me toe. Is het dan zo erg om de catchinggame te gebruiken om haar zover te krijgen dat we wat leuke (!) oefeningen kunnen doen?
Ik kreeg in de eerste instantie geen toestemming om haar te benaderen. Maar door middel van de catchinggame kreeg ik die wel. Heb ik die dan afgedwongen? Is mn begin van de oefensessie al helemaal verpest? Lijkt me toch niet?

**xyzutu2** · 27-03-06, 23:57

Ligt jouw reactie ook vooral niet aan het paard dat van je wegloopt? Ik zou in elk geval het probleem anders beschouwen en op andere manieren willen oplossen bij een paard dat wegloopt uit angst/wantrouwen en een paard dat wegloopt uit dominantie/verveling. Bij paard A zou het 'doelloos' tijd doorbrengen bij hem in de wei geen verkeerd begin zijn. Bij paard B zou ik zeggen, meenemen dat beest en aan het werk zetten waarbij je voor jezelf een mental note maakt van het feit dat je nog veel beter je best moet doen om de aandacht van je paard vast te houden.

In beide gevallen zou ik trouwens ook kiezen voor het principe 'set it up for success'. Als ik met een paard & ruiter begin met clickertraining/vrijheidsdressuur, dan laten we het paard los in een longeercirkel en gaan we zelf buiten het hek staan, waarna we steeds als het paard bij ons in de buurt komt met hem aan het werk gaan met de training, dus het aanleren van de clicker, targetten, hand aanraken en niet eten. Dat gebeurt allemaal van buiten het hek. Het paard heeft alle ruimte om van ons weg te lopen aangezien wij ruimtelijk gescheiden zijn, maar ook niet weer zo ver weg kan dat we hem nooit meer terugzien en hij ons ook niet. in die longeercirkel blijven wij steeds in zijn zicht, blijft hij aan onze aanwezigheid herinnerd en geprikkeld worden. Het resultaat is dat het paard na een half uur trainen vaak vanaf de andere kant van het hek zijn trainer op de voet volgt terwijl die buitenom de longeercirkel rent en het paard vraagt om met de neus de hand aan te raken. Pas dan gaan we naar binnen, omdat het paard dan heeft laten zien dat hij de regels van het spel begrijpt en interessant genoeg vindt om ons zijn aandacht te geven.

Heb je een moeilijk paard van het type angstig, dan zou ik er dan ook niet voor kiezen om hem op 3 ha weide te zetten als ik juist het socialiseren met mensen wil leren. Zet hem in een grasloze paddock met een bult hooi naast het hek en naast die bult aan de andere kant van het hek een stoel waar jij lekker in gaat zonnen (over een paar maanden dan). Op die manier kan je paard niet aan jouw aanwezigheid ontsnappen en blijf jij continu in zijn blikveld, maar kun jij hem tegelijkertijd nergens toe dwingen en zal hij zich veilig voelen achter de omheining die hem van jou scheidt. Als clickertrainer zou ik vervolgens aan de slag gaan met de oefeningen zoals hierboven beschreven om een positieve relatie op gang te zetten van buiten de paddock en vervolgens naar binnen te gaan. Als je paard jou als positieve factor ziet, dan kun je geleidelijk ook het werken met druk zoals bij Parelli (met zo'n paard bij voorkeur nog steeds gecombineerd met clicker) toe gaan voegen. Als je direct met Parelli wilt beginnen als je paard jou aan de andere kant van het hek accepteert, dan zou ik eerst heel erg veel friendly game doen, en misschien toch ook het friendlyen koppelen aan voedselbeloningen om jouw nabijheid en fysiek contact zo positief mogelijk te maken.