Zich laten vallen

[Jolijn89]

Als je je vader circling game laat spelen met Bailey, gaat hij dan ook liggen?

Eigenlijk weet ik dat niet. Hij speelt nooit met Bailey. Het is wel zo dat als er mensen met Bailey spelen dat Bailey eerst alle andere trukjes probeert! Hij gaat dan in de lucht springen, zich heel groot maken, slaan,... Op dat moment zijn de meeste mensen al weg Bij mij doet hij dit niet meer omdat ik er niet bang van ben, daarom gaat hij direct liggen.

Hey Marleen! Ik zie het niet echt als een tegenslag hoor, meer als een uitdaging! Het is een goede manier om veel bij te leren Ik weet zeker dat het opgelost zal raken maar heb wel al een beetje schrik voor zijn volgend trukje...

XxxJolijn

[Pocalover]

Bij mij doet hij dit niet meer omdat ik er niet bang van ben, daarom gaat hij direct liggen.

Is dat zo? Klinkt alsof je weet waarom hij gaat liggen.

[Jolijn89]

Hij doet dat als hij niet wil doen wat ik vraag. Tijdens het filmpje vroeg ik draf en dat wou hij niet. Toen ik het topic opende wou hij juist wel draven en dan vroeg ik galop...
Moest ik stoppen met circling als hij bokt, dan zal hij zich ook niet meer neerleggen want dan heeft hij zijn doel al bereikt.

Bailey is niet alleen een slim paard maar ook een verschrikkelijk lui paard.

[Pocalover]

Bailey is niet alleen een slim paard maar ook een verschrikkelijk lui paard.

Hum... how interesting. Ik vind het wat gemakkelijk om het alleen bij Bailey te leggen.

Hij doet dat als hij niet wil doen wat ik vraag.

Vraag. Waarom zou hij iets niet willen doen? Als ik je filmpjes bekijk dan zie ik een zeer bereidwillig paard. En een baasje wat snel in fases omhoog gaat.

Groetjes
Roos

[myracara]

Nog even een andere invalshoek; STOP alsjeblieft met zeggen dat ie lui is!!
Als ik bij Myra ook maar een greintje negatieve gedachtes heb over haar prestaties zakken ze meteen naar het nulpunt.

Ik zou als ik jou was eens heeel lief voor mn paardje gaan zijn en hem vertellen hoe geweldig hij is dat hij zo netjes achterwaards gaat. Beloon hem (nog?) vaker dan je al deed.
Als hij zo traag is kan het dan niet zijn dat ie gewoon moe is? Als jij 8 minuten circling met hem doet, zijn dat wel heel veel kleine rondjes die hij moet lopen. Dat is best belastend, zeker als hij daarbij zijn lichaam verkeerd gebruikt.
Misschien zou het werken als je korter met hem werkt en voor meer afwisseling zorgt?

Ik ben heel benieuwd naar je ontwikkelingen! Succes

[Jolijn89]

@ Pacolover : Ik leg zeker en vast niet de schuld bij Bailey hoor! Ik moet hem juist veel meer motiveren en ik weet ook dat ik veel fouten maak, anders zou hij zich niet neerleggen! Ik ben natuurlijk ook bereid veel bij te leren en daardoor minder fouten te maken (reden waarom ik het topic open en enkele weken geleden aan een cursus deelgenomen heb).

Bailey is echt wel een short horse. Daarom doe ik tijdens het rijden ook veel corners game en point to point.

@ myracara : Ik wou juist dat hij 2toertjes liep. Normaal blijft hij in draf lopen tot ik zeg dat hij mag stoppen (is ongeveer 4toertjes). Ik heb het filmpje (het hele filmpje van die dag) bekeken en eigenlijk heeft hij in totaal iets meer dan 10 toertjes gelopen (waarvan ook enkele gestapt) in ongeveer 6min tijd. Na dat hij zich neerlegde heeft hij 2rondjes gelopen en ben ik direct gestopt.
Ik ben absoluut voorstander van veel belonen en ga dit zeker vandaag veel meer doen dan anders Misschien ga ik vandaag nog wat filmen.

Bedankt voor de reacties!
XxxJolijn

[sannie]

Hey Jolijn en meedenkers,

Wat een leuke uitdaging is dit zeg.
Ten eerst: ik zie hetzelfde als Trea, Bailey is volgens mij ook LB dominant en is buitengewoon tevreden met z'n eigen slimme lig-truc. Hij neemt rustig de tijd en gaat lekker daar liggen waar hij wil en laat zich niet plotsklaps en heel acuut vallen.
Verder viel me iets in toen je zei dat Bailey duidelijk een short horse is. Vertelt Linda niet ergens dat zij in het begin met Remmer alleen maar voltes met een enorm grote diameter kon maken omdat Remmer het nut niet inzag van kleine rondes en daar dus niet aan wilde meewerken?
ik denk dan even simpel: Bailey is short, LB dominant paard dus die krijg je alleen met heel veel savvy op de kleine rondejes aan het werk. Maak de uitdaging voor hem eens groter door hem @liberty te laten cirkelen of gebruike een nog langere leadrope (22ft en 12 ft aan elkaar geknoopt, of een paar longeerlijnen?).
Verder zou ik Bailey eens goed in de gaten houden als hij vrij loopt met andere paarden. Als hij dan ook nooit gemotiveerd is om even een stukje te rennen of vlotte uithalen te maken naar ander paarden kun je je nog eens afvragen of er medisch echt niks mis is. Maar als hij gewoon lekker meerent als de anderen een sprintje trekken dan is hij vast gewoon in orde en moet je nog harder proberen om jouw spel met hem voor hem onverwacht en dus uitdagend te maken.

Veel succes en hou je het forum op de hoogte? Dit soort verhalen vind ik zelf enorm leuk en leerzaam om te lezen.

[Pocalover]

Hoi Jolijn,

Wat fijn dat je blijft reageren. Het lijkt me een enorme uitdaging zo'n slim paard. Best leuk he zo'n ondeugend paard die allemaal van die rare dingen doet.

Het is wel zo dat als er mensen met Bailey spelen dat Bailey eerst alle andere trukjes probeert! Hij gaat dan in de lucht springen, zich heel groot maken, slaan,... Op dat moment zijn de meeste mensen al weg

Klinkt als of je er best trots op bent dat hij al die gekke dingen doet en dat jij daar wel mee over weg kunt! Die smiley aan het eind van de zin impliceert dat zeker. Zou ik misschien ook wel zijn. Ik denk dat je daarmee zijn gedrag ook wel in stand houdt. Want als je het diep in je hart prachtig vindt, dan krijg je misschien wel wat je bestelt.

In ieder geval een hele uitdaging.

Sterkte en veel plezier.

Groetjes
Roos

[Mary]

Hallo Jolijn,
ja ik ben nieuw hier en geen Parelli expert, maar wanneer ik naar je filmpje kijk denk ik: dat is een donder! Hij laat al z'n misgenoegen blijken wanneer je 'm wegstuurt (wellicht te zware send, weet ik niet), is niet voorwaarts, dan stopt 'ie zomaar? en daarna gaat hij achter je rug liggen... dat zag je al aankomen toen hij met z'n neus over de grond ging (dat is geen ontspanning). Ik denk niet dat hij wat mankeert, hij loopt regelmatig op een kleine cirkel..
Hij is heel slim, heel snel en het is niet zo eenvoudig op te lossen. Heb je wel eens iets gedaan wanneer hij ligt? doodknuffelen bijvoorbeeld. Heel veel variatie, zodat hij niet weet wat er komt, veel belonen op het goede moment, ignore bad behaviour. Beschouw de Games ook als Spelletjes, het is geen Werk. Zo maar wat ideetjes,

Groetjes, Annemieke
Kijken met je handen!

[Mary]

Sorry Jolijn,
net je week gelezen,
hij gaat wel vaker liggen en dan doe je friendly>
dus hij wil gewoon aandacht/friendly-en denk ik...
Groetjes, Annemieke

[sandra]

even eigenwijs zijn hoor. Je zegt dat je een DA naar je paard hebt laten kijken. Misschien is een fysiotherapeut nog niet zo'n gek idee. Mijn ervaring is dat DA's nog weleens wat te kort schieten op spierengebied.
Natuurlijk kan het LB dominance zijn, maar ik blijf het vrij extreem gedrag vinden hoor.
(heb alles bijgelezen inmiddels).
Dat hij precies achter je rug gaat liggen kan inderdaad wel disrespect zijn, maar dat hoeft helemaal niet.
Als je paard last heeft van zijn rug en dit zo aan probeert te geven, zal hij dat bij voorkeur uit het zich doen. Voor je neus krijgt hij de kans nauwelijks en achter je rug krijgt hij rust en dus zal hij wat meer "durven".
Vertrouw niet volledig op één enkele DA zou ik zeggen. Je kan jezelf wel voor je kop slaan als achteraf blijkt dat je paard door pijn de oefening niet kon verrichten. Een second opinion of een fysio lijkt mij een goed begin

[Jolijn89]

Hoi iedereen!

@Mary : Eerst en vooral welkom hier Bedoel je de ligfoto's ? Zoja, voor ik met hem speel mag hij zich rollen en dan doe ik inderdaad friendly. Hij vindt dat heel leuk. Wanneer we het circling game doen mag hij dat niet. Ik doe dan ook geen friendly wat hij inderdaad wel wil!

@Sandra : Ik ben het met jou eens. Ik ga er mij zeker eens op bevragen! Wat dan wel raar is dat hij wel vrij vlot loopt tijdens andere spelletjes. Misschien heeft hij gewoon een hekel aan het circling game. Ook zal ik er veel meer afwisseling in steken, zoals sannie zei.

Ohja ik wil ook nog eventjes reageren op de reactie van Roos. Volgens mij zie ik het onbewust wel graag als hij zo gek doet Het is ook niet een probleem die ik heel vervelend vind. Ik heb nu wel zo iets van ja het moet opgelost raken. Ik zal er dan ook veel meer mijn best voor doen, wat ik wel al deed maar nu nog meer.

XxxJolijn

[Mary]

Hoi Jolijn,
wat is de achtergrond van je paard (dat ik een heel mooi paardje vind). 6 jaar? Weet je wat ervoor met 'm gebeurd is? Hij heeft nmm weinig respect voor mensen, ziet je als een ander paard, speelt met je, vindt je aardig maar ziet je niet als leider. Wellicht een flesseveulen geweest? of teveel in handen geweest als veulen (kan ook). Hij hand een keer je vinger vast en liet niet los... hij speelt met je als met een ander paard. Parelli zal vast wel werken, blijf consequent. Ook goed leesvoer: Grondwerk van Inge Teblick.
Succes!
Annemieke
Kijken met je handen

[Linda]

Ik heb nu pas het filmpje kunnen bekijken en ik moet zeggen dat ik er erg om moest lachen. Wat een ontzettend slim en leuk paard! Ik denk dat ik echt vaak in een deuk zou liggen...uiteraard ervan uitgaande dat hij lichamelijk niks mankeert

Als ik naar het filmpje kijk dan denk ik ook dat het LB dominance is. 'Eens kijken wat ze doet als ik dÃ*t doe'

Hartstikke leuk paard, kun je veel van leren dus erg goed voor je savvy

[xyzutu2]

Even vanuit het oogpunt van een vrijheidsdressuur trainer: Liggen is de zwaarste oefening die je een paard kunt vragen, niet alleen geestelijk maar vooral ook lichamelijk. Om te gaan liggen gebruikt een paard namelijk al zijn rug en buikspieren, en om op te staan de volledige achterhand.

Je hebt ook paarden die in het begin als ze het liggen net aangeleerd hebben vaak gaan liggen terwijl het niet gevraagd wordt. De oplossing daarbij is niet om je paard weer overeind te dwingen of te vragen, maar om hem net zo lang te laten liggen totdat hij weer opstaat, zonder beloningen of verdere aandacht. Staat hij weer op (na een minuut, 10, 30 of hoe lang het ook maar duurt), dan wordt jij als trainer weer wakker, haalt het paard enthousiast naar je toe en beloont hem. In dit geval met voer, maar als je paard friendly game prettig vindt, dan kun je hem ook daarmee belonen.

Het punt is dat je bij dit soort gedragingen niet je oorspronkelijke focus moet behouden: jouw focus in het begin is een cirkel in galop. Je paard gaat ligge. Als je dan terwijl hij ligt als doel het weer in galop op de cirkel krijgen hebt, dan gedraag jij je als dat roofdier dat zeer doelmatig een paard tot iets wil drijven. Zodra je paard iets anders doet en daarmee de circling game blokkeert, accepteer jij die nieuwe houding en ga je je van daaruit een nieuw doel opstellen: opstaan. Zodra je paard opstaat, beloon je hem. Vervolgens ga je eens kijken wat je verder kunt gaan trainen.

Het probleem is dat veel mensen het idee hebben dat ze zich dan gewonnen geven omdat ze het paard belonen voor het liggen. Dat is het niet geval, je beloont je paard namelijk pas als het weer opgestaan is. Zou je hem zodra hij opstaat weer op de cirkel zetten, dan straf je hem met het circlen en wordt hij bevestigd in het idee dat liggen rendabeler is. Verplaats dus als hij gaat liggen je focus van het circlen naar belonen van het rechtop staan, als hij steigert naar het met vier benen op de grond staan (en dan dus belonen!), als hij bij voor het achterwaarts gaan.

Het probleem met dit soort erg slimme paarden is dat ze steeds nieuwe dingen verzinnen zodra jij A bestraft. Jouw correctie zegt namelijk niet wat hij wel mag doen, alleen wat er niet mag en dus gaan ze nieuwe dingen verzinnen om zich bezig te houden, met als uitgangspunt 'mag dit dan wel? hoe ga je hierop reageren?' . Beloon dus heel erg direct elk goed gedrag, en je paard gaat jou veel interessanter vinden omdat jij hem plotseling heel erg duidelijk de juiste weg toont. Want dat is wat een leider doet.

Het voordeel van liggen is trouwens dat het niet oneindig is. Juist omdat het fysiek zwaar werk is, zal je paard op een gegeven moment na 10 keer liggen de lol er niet meer echt van in zien. Als je paard zichzelf hierin traint, dan misschien pas na 100 keer, maar staan kost minder energie dan liggen.