Zich laten vallen

[Evenaar]

@ Lacuna, ik denk ook echt dat dit gedrag is hoor. En tturlijk is het dan nog steeds geod mis want het is zeer ongewenst.
Ik herken het zo goed, Blacky is precies zo en je ziet gewoon aan haar kop dat ze er lol in heeft! Omdat wij nu leuke dingen met Black doen heeft ze iets minder streken en laat ze haar berijder meestal wel zitten, maar als je zelf geen humor hebt moet je niet op haar stappen

En Skey, ze bokt iets minder tegenwoordig maar probeert je vast aan een lantaarnpaal af te vegen
Maar we kunnen weker samen een buitenritje maken, leuk!

[Lacuna]

Ik wacht dan ook rustig het bericht van eddy af... Hier valt namelijk werkelijk mn mond van open. Ik dacht dat NH erom ging dat wij mensen leerden naar onze paarden te luisteren, maar dit getuigd meer van alles doen om gewoon jouw eigen zin door te drukken. En dat je dan geen zweep en sporen gebruikt, maakt het dan natural horsemanship.
Wanneer een paard zich echt laat vallen tijdens een oefening is dat zijn allerlaatste poging om tot jou door te dringen. Op dat moment heeft hij al een behoorlijk aantal keer aangegeven dat hij wil dat je even de tijd neemt om naar hem te luisteren. Ik kan slechts hopen dat we over 2 maanden niet weer een topic krijgen dat bailey nu je serieus probeert aan te vallen enzo.
sorry voor mijn felle reactie, maar ik kan echt niet begrijpen dat je het op dit soort dingen aan laat komen, en het dan op "karakter" durft te gooien.
Groetjes, Lacuna

[skey]

Oei, Lacuna, maar ik denk dat je een stukje hebt gemist. Er zijn al een aantal topics over Jolijn en Baily dat hij haar bijna aanviel, voor hij zich liet vallen.
Ik dacht maar ben niet zeker, dat hij onderzocht was??? Kan dat zijn Jolijn of ben ik zo verkeerd?
En toen is Jolijn een cursus met hem gaan doen bij Eddy. Eddy heeft met hem gewerkt en het ging wat beter. Zijn conclusie was toch dominatie?
En vandaar dat we hier allemaal denken aan truckjes die Baily uitspeelt tegen Joilijn.

[shetfan]

Ik denk eerlijk gezegd dat het heel moeilijk is om over zoiets te oordelen als je het paard niet heel goed kent.
Het klinkt natuurlijk als iets heel ergs en een teken alsof hij ergens last van heeft, maar mij lijkt dat de topicstartster er genoeg aan heeft gedaan om uit te sluiten dat er meer achter zit.

Ik heb zelf ook een shetje en als ze kleine ruitertjes uitprobeert is het eerste wat ze doet op de grond gaan liggen. Ook vreemd gedrag zou je zeggen, maar ik zie het gewoon als een stomme grap van haar kant om kindertjes even te laten schrikken.

Het probleem waar het hier om gaat is natuurlijk wel wat erger, maar het bewijst maar weer eens dat paarden soms echt slimmer zijn dan we denken. Ik ben ook heel benieuwd naar het antwoord van Eddy.

[Jolijn89]

Bericht van Eddy! Hij raadt me aan om veel overgangen te maken. Ik moet hem een lagere gang vragen voor hij zich wil laten vallen. En zo opbouwen. Hij noemt Bailey een grappig paard

@Lacuna : Wat zou jij dan doen? Moest ik hem toen laten doen hebben en hem niet laten galopperen hebben dan had ik nu terug een paard die me aanviel. Bailey is echt een paard die van alles profiteert.

@Skey : Ja Bailey is inderdaad onderzocht. Toen Eddy met hem reed zag ik wel een duidelijk verschil. Bailey maakt er eigenlijk een spelletje van en hij is veel slimmer dan ik.

Bedankt aan iedereen voor de steun en tips!
Zondag (dan kan ik op de binnenpiste) zal ik de tips eens proberen! Ik laat jullie zeker nog iets weten.

XxxJolijn

[Lacuna]

Ik zou teruggaan. terugkeren en bij mezelf eerst eens heel goed nadenken WAAROM mijn paard dat zou doen. En daaraan gaan werken, niet het symptoom aanpakken, maar de oorzaak opzoeken, en dÃ*e gaan aanpakken. En bovendien ook het probleem bij mijzelf gaan zoeken (eens het lichamelijke bij het paard voor 100% uitgesloten is) in plaats van door te gaan met diezelfde oefening. Ik zou de fout bij mijzelf gaan zoeken, en het niet op "grappig"paard of "karakter" gooien.
Daarnaast hoop ik dat ik mn paard voldoende kan "lezen" om het nooit op zo'n confrontatie aan te hoeven laten komen. Ik zou het afschuwelijk vinden als mijn paard zich zou moeten laten vallen om aan mij duidelijk te maken dat er gewoon iets niet klopt.
Maar goed, dat zou ik doen... mijn mening dus.
Groetjes, Lacuna

[shetfan]

Ik ben nog steeds van mening dat het moeilijk is te oordelen als je er zelf niet bij bent.
Wat zou je zelf dan eigenlijk doen als je paard zich zo zou gedragen? Waar zou jij de oorzaak zoeken?

[Brenda]

Denk niet dat je de creativiteit van een paard moet onderschatten Lacuna. Amon laat zich niet vallen, maar gaat wel zelf fratsen verzinnen die ik zelf niet zou verzinnen als ik een paard was denk ik,hoop ik hihi.
Vandaag vondt hij het heel leuk om zijwaarts over een balkje te gaan ipv rechtdoor Hoe wil je het jezelf moeilijk maken, welk paard gaat nu zijwaarts over een balk uit zichzelf, heel creatief hoor. At liberty, terwijl ik midden in de longeercircel sta toe te kijken wat hij zelf elke keer verzint met die balk.
Moet ik dan de fout zoeken bij mij of bij Amon in hoeverre je van een fout kunt spreken uiteraard. Want ik heb hem alleen maar op de circel gestuurd, hij loopt en komt die balk tegen, je kan er dus rechtdoor overheen, maar nee hij neemt hem zijwaarts. Zijn manier om mij in de maling te nemen, want hij voldoet aan de opdracht, op de circel blijven met opstakel, maar doet het lekker niet helemaal volgens boekje door balk zijwaarts te nemen.
Zo kan ik ook best geloven dat er slimme pony's zijn die iets verzinnen om hun ruiter te lozen. En 1 keer sucses, dan lukt het ook de tweede keer. Aangezien Eddy Baily al heeft leren kennen met zijn fratsen en streken en gezondheid al gecheckt is ga ik ervan uit dat het inderdaad de creativiteit van Baily is, al wordt je er niet vrolijk van uiteraard, want zie het maar weer eens op te lossen.

[trea]

Het volgende citaat dreunt nog steeds in mijn oren;

Het is niet goed wat er gebeurt
het is ook niet fout wat er gebeurt
het is hooguit ANDERS dan je had verwacht

[Pocalover]

Ik ben het met dat citaat eens Trea .
Daarom suggereer ik ook dat Jolijn iets ANDERS gaat doen dan Bailey verwacht.

[dekoezegtboe]

fijn dat je reactie hebt gehad van Eddy!! ik hoop echt dat het werkt!!
Er zijn inderdaad super slimme paarden... onderandere die van mij... die is zo LB dat ze van alles loopt te verzinnen om onder werk uit te komen gelukkig niet gevaarlijk tot nu toe!!

@skey succes met het buitenritje op Blacky van Evenaar ik heb ook al eens de grond mogen aanschouwen door die kleine duvel is al wel bijna 10 jaar geleden

[trea]

In de nieuwe level 2 zegt Linda toch ook dat leftbaind-dominante paarden de meest inventieve paarden zijn; die telkens iets nieuws verzinnen, en niet alleen heeel slim zijn, maar ook dominant. Ze houden je hersens wel aan het werk.

Ga daarom ook mee in de theoriën van Roos, en nu blijkt dat die van Eddy hierop aansluiten. Immers; tempovertragen als ie dreigt te gaan liggen is het tegenovergestelde wat een normale trainer zou doen, en ik denk dat het het allerlaatste is wat Baily verwacht.

Jaaa, ik denk dat als ie dit opgegeven heeft (he sjjjit, ze is slimmer dan ik dacht ), dan vezint ie wel weer iets anders..

Ik kan me er ook wel iets bij voorstellen dat Eddy Baily "grappig" noemt. Als je zoveel savvy hebt, is deze trukendoos (die baily blijkt te zijn) natuurlijk een machtige uitdaging.

[Lacuna]

Ik ben nog steeds van mening dat het moeilijk is te oordelen als je er zelf niet bij bent.
Wat zou je zelf dan eigenlijk doen als je paard zich zo zou gedragen? Waar zou jij de oorzaak zoeken?

Natuurlijk is het moeilijk om daarover te oordelen, dat heb ik in mijn vorige bericht al aangegeven. Dat neemt echter niet weg dat ik het op zo'n manier nooit zou proberen "op te lossen"
De oorzaak zou ik in eerste instantie in het lichamelijke van het paard zoeken. Hij doet zoiets namelijk niet voor niets. Mocht het tussen mij en mn paard ooit zo gek worden dat hij zich inderdaad (moet?) laten vallen om een oefening niet te hoeven doen, zou ik sowieso even contact opnemen met mn DA, omdat hij zich daarbij ook verwond kan hebben, en je een paard met pijn in mijn ogen niet kunt vertrouwen.
Daarna, wanneer lichamelijke problemen dus voor 100% uitgesloten zijn, ga ik nadenken. De paarden onderling kennen deze oefening, als ik het niet vraag doet hij het wel... als ik het wel vraag gaat hij in verzet... Wiens fout is het dan? niet die van mijn paard Dus ik ga terug, kijken of mn leiderschap wel voldoende is, kijken of ik de oefening wel goed vraag, kijken of er geen andere manieren zijn om diezelfde oefening te kunnen vragen zonder onbeleefd te worden. Tenslotte kent hij de taal, en ik moet hem leren.
Mocht het totaal niet werken, en ik er 100% zeker van zijn dat de hulp goed is, ga ik terug naar mijn paard. Is de oefening niet te hoog gegrepen voor hem? is hij soepel genoeg, sterk genoeg, recht genoeg, om de oefening überhaupt uit te voeren...
En zo ga ik zoeken naar de oorzaak. Ik werk volgens het idee "waarom wil mijn paard neit wat ik graag van hem wil, wat kan ik eraan doen dat mijn paard wel gaat willen wat ik wil" en niet volgens het idee "mijn paard doet het niet, wat kan ik doen om m toch zo gek te krijgen dattie het wel doet"
Nogmaals, voor ikweer het hele forum op stelten zet: dit zou IK doen. En er zijn meerdere wegen naar rome, en iedereen mag van mij zelf weten wat de beste is, zolang de paarden er maar niet onder hoeven te lijden.
Mijn mening dus.
Groetjes, Lacuna

[Lacuna]

oh ja, en daarbij wil ik ook nog even aanhalen dat ik in mijn vorige bericht al gezegd had, dat ik heel erg hoopte dat mijn paard nooit zulke dingen hoeft uit te halen omdat ik gewoon weiger te luisteren naar zijn subtielere (en eerdere) waarschuwingen. Want hij zal heus niet pats boem zonder enige waarschuwing gaan liggen als ik iets vraag.
groetjes, lacuna

[sannie]

Lacuna, ik ben het met je eens dat de reactie van Bailey vrij radicaal is. Toch heb ik de indruk dat het hier om een, zoals Trea aanhaalt, LB dominant paard gaat, juist omdat hij gaat liggen. Een paard dat bang is of een commando niet begrijpt zal zichzelf volgens mij niet snel in zo'n zwakke positie brengen. Liggen! Dan kan iedere kreupele wolf 'm opeten.
Omdat Jolijn ook heeft aangegeven dat het al wat beter is geworden, ze wordt niet meer door haar paard aangevallen/weggejaagd en omdat Eddy er beter mee overweg kan denk ik dat het probleem zit in 1 van de zaken die je zelf ook zou overwegen: leiderschap. Bailey en Jolijn verschillen van mening over wie er de baas is en nu Bailey geleerd heeft dat het geen zin heeft om dat hardhandig duidelijk te maken (aanvallen) gaat hij over van aanvallen naar uitdagen (I'd like to see you make me do this). Ook voor mij (en ik denk voor iedereen hier) is het doel om de subtiele signalen van m'n paar dop te vangen, maar idereen is geneigd om de taal te gebruiken die hij kent (langzaam en luid tegen buitenlanders praten in de veronderstelling dat ze je dan verstaan is een wijdverspreide tic). En Bailey lijkt er nog geen rekening mee te houden dat subtiele signalen van zijn kant heus wel opgevangen worden, dus gebruikt grovere signalen. Aan Jolijn de uitdaging om heel goed op te letten, ook als Bailey met andere paarden speelt, om te leren welke subtiele signalen hij bij hen gebruikt en vervolgens zelf ook te reageren zodat Bailey leert dat hij niet hoeft te overdrijven. Een flinke uitdaging, waar ik haar veel succes mee wens en die ze hopelijk met het forum blijft delen.