Re: ..en als je nou eens geen toestemming krijgt??

[RebanKabriche]

Prompertje,

geen forumpauze nemen a.u.b......

Het gaat er toch ook niet om of je wel of geen deken omdoet, Kabriche loopt ook met deken en wordt ook 'gewoon' traditioneel bekapt.

Jij bent voor je paarden en daar heeft een deken of zo iets dergelijks helemaal niks mee te maken! Als ik lees welke succesen je allemaal hebt met je paard, kan ik alleen maar jaloers zijn en bewondering hebben voor jouw gedrag tegenover je paard.
Dus ik vind (mijn mening dus!) dat je het heel goed doet en dat moet een ander zonder deken etc... nog maar bewijzen! Wat mij betreft hoef je je dus echt niet schuldig te voelen, ieder paard is anders en elk paard heeft andere behoeftes....

[lila]

Ans, er zijn enorm veel mensen die net als jij de paarden hebt gestald. Bij onze andere stal komen de paarden 's winters hun box 1 a 1 1/2 uur uit als ze worden verzorgd en getrained, krijgen veel liefde, hebben een superschone box met kuil en maken op mij altijd een tevreden en blije indruk en zitten goed in hun velletje. Ze staan allemaal onder een deken, op ijzers, zijn allemaal gezond van lijf en leden, sommige paarden staan al 15 jaar op die (privé)stal. Ook zonder 24/7 of zelfs maar een deel ervan hebben die paarden een prima kwaliteit van leven hoor. Paarden zijn ook gewoontedieren. Als je die paarden daar in de buitenbak zet, dan zeuren ze een half uur al bij het hek of ze alstjeblieft weer naar binnen mogen. Nou, daar mág dat, want dan kan er weer een ander even beentje strekken. Weet zeker Ans dat als jij voor mijn knollies zou moeten zorgen bij jou op stal, dat dat prima in orde zou komen. Dus dat schuldgevoel nu meteen terug in de vrieskast hoor. En bedenk dat het makkelijk praten is als je in een situatie zit waarin het wél kan!

[sannie]

Hm, 'k ben niet eens een echte boer maar de term "ophokken" in relatie tot het houden van paarden die bovendien nog met NH getraind worden valt bij mij niet echt goed hoor Trea. Ik ben er inmiddels achter dat allerlei grote en kleine problemen niet door een zwart/wit standpunt in te nemen op te lossen zijn, en voor mij is het 24/7 buiten of niet probleem voorlopig niet ideaal op te lossen.
Verder kun je je afvragen wanneer het voor welk paard wel of niet goed is om een stal in te kunnen, omdat paarden die inderdaad de keuze krijgen enorm grote verschillen in gedrag vertonen. Sommige paarden weigeren pertinent een schuilstal in te lopen, andere rennen al bij het eerste spatje regen zelf naar binnen als dat kan. Nog geen argument om ze dan maar binnen te houden, maar ik zie ook nog niet met zekerheid bewezen dat elk paard er daadwerkelijk onder lijdt als het (naar onze voorkeur) teveel op stal staat. Pathos is actiever in z'n stal (met boomstam, voerbal, meerdere voerbeurten per dag en fysiek contact met buren) dan wanneer hij in z'n eentje in de bak staat (dan gaat hij namelijk op rust staan wachten tot hij weer wordt opgehaald).
En wat betreft het toezicht: voor mijzelf is het een fijn gevoel dat er altijd iemand is op de boerderij. Wat er met jouw paard gedaan is Trea, is zeer laag-bij-de-gronds en hopelijk krijgt de persoon die het gedaan heeft wat hij/zij verdient, maar het had erger kunnen zijn en ik denk dat de kans dat er ergere dingen gebeuren groter is op afgelegen plaatsen waar niemand de paarden kan zien, en ook niet kan horen.

[wendytje]

Iedereen hier probeert volgens mij gewoon zo goed mogelijk voor zijn paard te zorgen.
Zoals anderen ook al zeggen, niet elk paard is hetzelfde, daarom moet je ze ook niet allemaal gelijk behandelen.

Het komt op mij over alsof Ans heel goed nagedacht heeft over de huisvesting van haar paard en dat het welzijn van Danny heel hoog in het vaandel staat!

Ik zoek een ander plekje voor Walter omdat hij te weinig buiten komt en binnen echt staat te suffen. Al gaat het weitje met de schuilstal niet door, dan nog moet het gewoon anders, hij heeft op stal geen contact met andere paarden. Ik geef hem veel hooi, maar ook hij eet niet de hele tijd. Ik heb het idee dat hij gewoon beter af is op de wei, waar hij veel met andere paarden speelt etc. Daar wil ik best een stukje luxe voor inleveren.

Wat betreft de kans dat er iets met je paard gebeurt, bevestigt het verhaal van trea eigenlijk alleen maar wat ik al dacht.
Verder kan er op stal natuurlijk ook zat gebeuren, en als je dan geen oplettende stalhouder hebt is er nog minder kans dat iemand het opmerkt, het is immers binnen.
En ik denk dat die oplettende stalhouder op veel plaatsen gewoon ontbreekt, niet alleen in mijn stal.
Bij Linnie en Ans is het duidelijk wel goed geregeld!

[trea]

Ik ga hierover niet in discussie hoor.. met niemand. Ik mag nèt zo goed zeggen hoe mijn mening is hierover, als ieder ander. Als iemand zich daardoor aangevallen voelt dan spijt mij dat zeer. Ik vind het niet zo nodig om hierdoor zo te gaan steigeren.

Als iemand een opmerking tegen je maakt, Promptertje over je parelli-training, haal je de schouders op en zeg je; ik doe gewoon mijn ding.

En nu voel je je zo aangevallen. Het lijkt of ik tegen het zere been aanschop, waarom?
IK vind dat een paard niet in een stal hoort, en dat er geen excuus voor is om het wèl te doen, behalve als je paard zo ziek is, dat rust noodzakelijk is.

Jouw motieven en beweegredenen om het wèl te doen zijn jouw zaak en jouw mening..

[lila]

Misschien zouden sommigen en misschien ook Ans het ook wel nét ff anders willen, maar kán dat gewoon niet? Niet iedereen woont op de Veluwe. Moeten die dan allemaal hun paarden dan maar verkopen? Er is steeds minder ruimte. Denk dat de paarden bij ons op stal en bij Ans niets te klagen hebben hoor. Het is zo makkelijk om te praten over een ideale situatie vanúit zo'n situatie, dat moet je ook beseffen Trea. Een leven kan zó omdraaien en ik hoop dat het jullie bespaard blijft en nog lang en gelukkig op je stekkie kan blijven, maar áls, dan moet je misschien ook keuzes maken. Of zou je dan afscheid van ze nemen? (vooropgesteld dat je er 3 in pension zou kunnen financieren).

[trea]

Ik besef dat ook echt wel, maar mag ik daarom niet meer uitkomen voor wat ik de ideale situatie vind voor paarden? Net of ik op de veluwe woon, of alle ruimte heb in de winter? Nee, het kan altijd beter. Het is bij de meesten verre van ideaal (ook bij mij), behalve dan misschien bij de paarden op natural madows (of hoe heet dat waar Eveline, Maaike en zo staan).

Ik veróórdeel toch niemand.. ik zeg alléén dat IK ze NIET zou ophokken of opstallen (als dat een beter geaccepteerd woord is). Zelfs niet toen bleek dat er hier een creap rondloopt die het voorzien heeft op de haren van mijn paard.

GEWOON MIJN MENING.

Misschien moeten anderen eens niet zo lichtgeraakt zijn. Vooral omdat het nieteens kritiek was..

[Callippo]

Tsja, alsof het op Natural Meadows zo ideaal is...

Voor de paarden misschien wel ja, ze staan nu op 3,5 hectare in een gemengde kudde met 7 paarden (Straks 10)
Maar voor ons is het nu echt bagger.
De hele paddock zak je tot voorbij je enkels in de blubber. We hebben geen droge zadelkamer. Als de waterslang bevroren is, of het voorraadvat is lek, moeten we met emmers sjouwen. Er is geen verlichting, geen stroom, geen afdak, geen droge rijbak....

Maar voor de paarden is het wel op en top natural hoor! En daar doen we het tenslotte voor! (al verlang ik stiekum ook wel naar een paard wat altijd schoon en droog is, waar je bij stal in een kantine kunt opwarmen en waar de stalhouder al het werk doet ) maar als ik kan kiezen tussen 24/7 buiten of mn eigen gemak, dan gaat mn paard toch voor!

En dat is geen verwijt toe naar mensen die niet KUNNEN kiezen hoor, want ik zit nu eenmaal in de luxe positie dat hier heel veel weiland is, waar de paarden ook in de winter gewoon op kunnen lopen.

[lila]

Ik besef dat ook echt wel, maar mag ik daarom niet meer uitkomen voor wat ik de ideale situatie vind voor paarden?.....Ik veróórdeel toch niemand.. ik zeg alléén dat IK ze NIET zou ophokken of opstallen (als dat een beter geaccepteerd woord is)

Er zit denk ik (en nu helemaal) wel een negatieve associatie bij de term ophokken. Dan zie je (ik in elk geval) bijna de dierenbeschermingsreclamefilmpjes voor me. Opstallen klinkt ook zo van: hopla de deur gaat dicht en van de lente zien we wel weer ruimte en daglicht. Sommige paarden staan gewoon (groten)deels op stal denk ik dan maar.
En natuurlijk mag jij blijven uitkomen wat voor jou de meest ideale situatie is voor een paard om te wonen en leven.
én: Cruijff weet het: elk voordeel heb ze nadeel(of was het andersom???)

[Brenda]

We moeten gewoon kijken in wat voor land wel leven, zeker hier in de randstad is vrijheid met een lampje te zoeken. Moet ver rijden om Amon los te kunnen laten lopen. Voor mij was dat een vereiste, anders vondt ik het niet eerlijk tegenover Amon. Immers ik mis gewoon de lichamelijke fitheid om hem elke dag een goede beweging te geven.
Denk dat stalling per paard verschillend is, zie paarden op stal staan die vrolijk ogen, lekker knabbelen aan een permanente zak hooi, en elke dag een paar uur mee de bossen in genomen worden.
En ik zie paarden op stal staan met een tic, trappend tegen de wanden, en die soms de box niet eens uit komen op een dag.
Denk dat als je voor stalling moet kiezen door omstandigheden, het paard uit de eerste optie niet eens zo slecht af is.
Dan zijn er nog paarden die op een kluitje in de paddock staan overdag, op rangorde wachtend voor een plekje aan de hooiruif, en dan hebben we nog de ponykudde waarin Amon staat die dan wel vrij in en uit kunnen lopen, maar ook niet permanent aan de hooiruif kunnen omdat de dominanten van het spul er wel voor zorgt dat ze heeeel lang op hun beurt moeten wachten. Ook niet ideaal dus.
Kortom,ik denk dat we hier allemaal het beste voor ons paard willen, dat we keuzes moeten maken, en soms is het niet altijd de ideaalste keuze. Maar belangrijk is dat bij de keuze die je maakt, je voor het beste kiest wat mogelijk is voor je paard.

[trea]

[quote="lila"]

Ik besef dat ook echt wel, maar mag ik daarom niet meer uitkomen voor wat ik de ideale situatie vind voor paarden?.....Ik veróórdeel toch niemand.. ik zeg alléén dat IK ze NIET zou ophokken of opstallen (als dat een beter geaccepteerd woord is)

Er zit denk ik (en nu helemaal) wel een negatieve associatie bij de term ophokken. Dan zie je (ik in elk geval) bijna de dierenbeschermingsreclamefilmpjes voor me. Opstallen k]

Yep! Voor mij IS het ook negatief. En dat zal het blijven ook. De naam veranderd niks aan het beeld dat ik heb van een paard op stal met de deur dicht en de grendel erop, en nog extra grendels erop want anders komt het paard eruit.. Sorry, maar kan het niet anders maken en het niet anders zien.

*geen veroordeling.. mijn mening*

[promptertje]

Ok, ik denk ik kom even lezen, Trea zal het vast niet zo vervelend veroordelend bedoeld hebben als het er stond (ik moest ineens aan een meneer in Spanje denken die vindt dat je in Nederland eigenlijk geen paarden mag houden), maar;

IK vind dat een paard niet in een stal hoort, en dat er geen excuus voor is om het wèl te doen, behalve als je paard zo ziek is, dat rust noodzakelijk is.

Jouw motieven en beweegredenen om het wèl te doen zijn jouw zaak en jouw mening..

Motieven en beweegredenen?! Ik woon in de randstad waar grond schaars is er pure kleigrond, waar 's winters geen enkel paard in het land loopt. Dat is geen kwestie van beweegredenen, dat is een kwestie van geen keus hebben!

GEWOON MIJN MENING.

Misschien moeten anderen eens niet zo lichtgeraakt zijn. Vooral omdat het nieteens kritiek was..

Een mening mag iedereen hebben, en geven. Niks mis mee. Maar mensen veroordelen die geen keus hebben, daar vind ik wel wat mis mee. Wat meer inlevingsvermogen zou fijn zijn.

Als iemand een opmerking tegen je maakt, Promptertje over je parelli-training, haal je de schouders op en zeg je; ik doe gewoon mijn ding.

Precies. En dat ga ik nu ook doen. En dan maar zónder dit forum , waar gelukkig ook een hoop lieve mensen zitten die niet zo snel hun oordeel klaar hebben, maar daar hou ik op een andere manier wel contact mee.

[Brenda]

He dit vindt ik nou zo jammer, geloof dat niemand hiermee gebaat is. Ik begrijp Prompertje heel goed, Trea's visie ook. Maar ik weet doordat ik aan de kant van het land woon waar Promper ook zit dat het ook een drama is w.b. stalling. Zelfs ik ben nu nog aan het kijken of ik het beter en dichter bij huis kan krijgen, maar kan het gewoon vergeten. Wat voor keuze hebben we dan? Paarden maar weg doen? Denk dat dat geen optie is, paard krijgt er het niet beter door, of hij moet verhuizen naar een minder bevolkt gebied.

Vindt het jammer dat deze discussie zo erg oploopt, we zijn geloof ik aan het voorjaar toe, want de laatste tijd is de spanning op het forum af en toe te snijden, en dat is eeuwig zonde, en pleit er dan ook voor om dat niet te laten voortduren, want dit forum is me om zoveel redenen heilig. Het is altijd een plek geweest dat we elkaar konden zeggen hoe we ervaren en voelen, soms duidelijk, maar eigenlijk nooit zo hard tegen hard. Het doet me echt verdriet dat het nu zo moet gaan. Ben het ook niet altijd eens, ben soms ook wel eens kort door de bocht, irriteer me ook wel eens, uit dat ook, en mag dan ook op de vingers getikt worden, maar laten we het please wel zo houden dat wel elkaar met respect en begrip blijven benaderen. En dat geldt uiteraard wederzijds in mijn geval.

[trea]

Ontzettend jammer ja. Ik héb begrip voor mensen die het anders doen dan wat ik ideaal vind. Ik heb jou nog nooit veroordeeld, en dat doe ik nu ook niet Promptertje. Jij hebt altijd het beste voor met je paarden. En aangezien jij zo roept dat je geen keus hebt, en dat het geen kwestie van beweegreden is, lijkt erop dat je eigenlijk wilt zeggen dat jij de situatie bij jou ook niet ideaal vind. Wat is er dan mis met dat IK het verre van ideaal vind, als je er zelf ook zo over denkt?

Je beschuldigt mij ervan dat ik jou een schuldgevoel aanpraat, maar uit jouw reactie blijkt dat je dat schuldgevoel allang hebt, maar blijkbaar niet in de mogelijkheid bent om het anders te doen.

En al helemaal nergens zeg ik dat je geen paarden mag houden als je ze geen vrijheid kan bieden! Ik zal de laatste zijn die dat zegt.

Ik vind je reactie dan ook niet helemaal eerlijk hoor.

IK vind het niet erg dat jij geen keus hebt in huisvesting, blijkbaar vind je dat zelf wel. En dan val je MIJ aan.

Ik laat het hier maar bij. Maar het gevoel dat ik jou veroordeel, zit ECHT in jou.

[lila]

Sommige mensen kunnen niet tegen die sfeer van communiceren. Niet als het vaker en vaker voorkomt. Het klinkt soms bijna radicaal. Ben zelf af en toe ook wel fel. Iedereen heeft recht op een mening and that's all that it is: 1 mening. N=1 en dat zegt bijzonder weinig. Laten we wel wezen.
Merk soms dat ik in sommige topics niet eens meer reageer. Omdat ik dan alleen maar kritisch kan zijn. Zucht, ik hoop (en doe er zelf ook mijn best voor) op betere tijden. Ans, heel heel erg jammer dat dit voor jou net de druppel was, wens je alle goeds met je paarden, bedankt voor al je verhalen en ervaringen en ik zal je hier echt missen !!!