Re: Stalling gezocht!

[P a i s]

hoi shana
Nu heb ik het idee dat je het een beetje opblaast hoor! Mijn paard staat op stal (met spijt, eerlijk waar) en vaak langer dat ik toelaatbaar vind. Ik ben niet geboycot van het forum, niet uitgescholden, niet getreiterd via mail, borus niet gejat en er zijn geen ruiten hier ingegooid
Er is niemand op het forum geweest die me hier op een negatieve manier over aansprak. Het is mijn zaak en vooral mijn probleem (en die van mn pony)

So what's the problem?

[Naepir]

Haha, dat komt nog Pais (ik ben volgende week weer in het noorden )
Nee hoor, ik zal niks doen.
Ik vind het juist goed eigenlijk dat het een hype is... veel mensen gaan toch beter nadenken, en dat is het begin! Als je weet dat je niet de ideale situatie hebt, is dat een hele grote stap in de goede richting. Veel mensen vinden het nou eenmaal doodnormaal dat paarden 23 uur per dag in de box staan.

[Marja]

Ik vind het geen hype hoor! Ik ben het met Neapir eens: het is juist goed dat mensen beter na gaan denken. De mensen die het hardste roepen dat het onzin is en dat het een hype is, zijn vaak de mensen die niet willen nadenken, of die niets willen veranderen aan hun huidige situatie omdat dat hunzelf niet zo goed uitkomt...
En waarom nu pas? Tja daar heb ik ook geen antwoord op. Had van mij ook al tientallen jaren eerder gemogen... maar kennelijk is nu de tijd er tijp voor?
En er zijn zeker ook mensen en organisaties die zich inzetten voor andere huisdieren ook. Konijnen werden hier al genoemd, en daar kan ik over meepraten. Ik heb er zelf 5 die allemaal ruim gehuisvest zijn. Ook bij de konijnenmensen merk ik steeds meer dat er een bewustzijn op gang begint te komen; mensen gaan inzien dat konijnen sociale dieren zijn (niet alleen houden dus) en dat ze ruimte nodig hebben.

[shana]

je hebt gelijk marja als je zegt dat mensen moeten nadenken over de huisvesting van hun paarden maar ik denk heel hard na over hoe ik mijn paarden zo gelukkig mogenlijk kan maken en probeer zoveel mogenlijk op een natuurlijke wijze hen te verzorgen !
Maar helaas heb ik niet de mogenlijkheid om mijn 5 paarden dag en nacht op de wei te laten vanwege plaatsgebrek !
maar om het hen zo aangenaam mogenlijk te maken zorg ik er wel voor dat ze een groot deel van de dag in de wei of paddock kunnen en sociaal contact hebben !
nu zou je kunnen zeggen hou dan geen 5 paarden maar mijn paarden zijn dit leven gewend en zijn heel gelukkig en ik vind dat een paard het best naar zijn zin kan hebben ondanks dat hij ' s nachts op stal staat !

als ik paarden in een manege zie staan die nooit uit hun stal komen om vrij te bewegen en enkel om te werken dan heb ik enorm medelijden met deze dieren maar zie ik paarden staan op een stal waar het baasje alle dagen zorgt voor zijn vrije beweging dan denk ik nou goed hier staat weer een gelukkig paard !

zelf hebben we ook geen perfect leven , we moeten werken , hebben verplichtingen en noem maar op en de meeste onder ons zijn ook heel gelukkig althans ik toch !

daarom bekijk niet alles zo zwart/wit want niets is perfect ook niet onze eigen leven !

en ook ik heb 2 konijnen die lekker in de tuin zitten in een enorm grote ren en een mooi binnenhok , en ook ik vind dat een konijn niet alleen in een klein hokje hoort te zitten !

[lila]

Kijk, als we nóg een stapje verder gaan: het is het meest natural als we er ook niet op gaan zitten, niet bekappen, niet enten, in een kudde op een groot stuk natuurland .
Maar we zoeken allemaal naar een manier om een goede "baas" voor de aan ons toevertrouwde dieren te zijn. We zetten ze niet op een mega stuk natuurland (dan zijn we al een uur zoet met vangen), dus moeten we bijvoeren, omdat de hoeven als we er niets aan doen er niet beter op worden bekappen we de hoeven, en we enten omdat we eigenlijk de natuurlijke selectie tegen willen gaan en willen voorkómen dat onze paarden ziek worden. En we vinden het leuk om er bovenop te gaan zitten.
Ik ben het met Marja eens dat NH geen hype is, maar dat mensen gelukkig steeds bewuster met bepaalde dingen omgaan en bewustere keuzes maken.
Mijn paarden maken ook een happy indruk en staan overdag buiten. Om een uurtje of half vier staan ze echt te drammen (zeker met dit weer)om naar binnen te mogen. We kunnen helaas niet aan ze vragen of ze zich goed voelen, maar we proberen ze goed te leren kennen en aan hun gedrag en hun lichamelijk gesteldheid op te maken of ze lekker in hun vel zitten.
Gelukkig kan je op dit forum altijd je mening kwijt, is er soms een pittige discussie, en we hoeven het toch hoop ik niet overal over eens te worden ?

[Chrissie]

Ben het wel met Shana eens!

"De mensen die het hardste roepen dat het onzin is en dat het een hype is, zijn vaak de mensen die niet willen nadenken, of die niets willen veranderen aan hun huidige situatie omdat dat hunzelf niet zo goed uitkomt..."

Met bovenstaande ben ik het helemaal niet eens. Jij wil dus zeggen dat ik niet wil nadenken of niets wil veranderen. Je kan niet alle mensen over een kam scheren. Vind ook absoluut niet dat ik zo ben als jij denkt.

Het hele verhaal gaat gewoon over dat je ook goed voor je paard kan zijn, zonder ze 24/7 in de wei te hebben staan. Mijn paarden staan heel veel buiten, maar niet 24/7. Soms staan ze 's nachts wel eens op stal. Wij noemen het een inloopstal, maar je kan de deuren ook dichtdoen en dan heb je een groepsstal. Ze staan altijd met zijn 3en en dat vind ik heel erg belangrijk.

[Callippo]

Volgens mij zijn hier een paar mensen langs elkaar heen aan het praten...

Het gaat er namelijk niet om dat je PERSE je paard 24/7 buiten moet hebben staan en er is niemand die je erom verwijt als je dat niet doet. Het gaat hier om bijv. paarden die 24/7 op stal staan. Of maarliefst een heel uur in de paddock mogen ofzo...

Pas alsjeblieft je stijl van antwoorden wat aan, anders doe ik het wel

[Marja]

Ik heb ook niet gezegd dat jullie (Shana en Chrissie) niet zouden nadenken over wat goed is voor je paard, en ik veroordeel jullie er ook niet om dat jullie je paarden gedeeltelijk op stal houden. Wel heb ik ooit gezegd dat ik vind dat je geen paard moet kopen als je hem niet 24/7 buiten kan houden, en dat vind ik nog steeds. Wat niet wil zeggen dat jullie je paard dan maar zouden moeten verkopen, jullie doen in elk geval wel jullie best in de gegeven omstandigheden en als jullie paarden niet aangeven daar ongelukkig mee te zijn, wie ben ik dan om te zeggen dat jullie het niet goed doen.

Mijn stelling "wie zijn paard niet 24/7 buiten kan zetten" gaat vooral om mensen die een paard kopen zonder erbij na te denken wat nu eigenlijk de natuurlijke behoeften zijn van een paard. Vaak denken mensen alleen maar aan wat dat paard voor *hun* kan betekenen, en stemmen ze zijn huisvesting af op hun eigen behoeften. Ze willen bijvoorbeeld droog kunnen rijden, een paard dat geen wintervacht krijgt want dat is zo lastig, en samen met andere paarden mag hij niet want hij zou wel eens gewond kunnen raken en dan kunnen ze niet rijden. Dus komt dat paard op stal in een manege, krijgt hij een dek op en mag hij nooit samen met andere paarden loslopen. Kijk dáár ageer ik tegen! Ik vind dat als je een paard aanschaft, dat je dan van te voren óók moet bedenken wat jij dat paard te bieden hebt. En als dat niet voldoende tegemoetkomt aan zijn natuurlijke behoeften, koop dan geen paard. (Nogmaals, dit is geen aanval naar mensen hier op het forum, maar een opmerking zijn zijn algmeenheid!) En voor mij betekent dit inderdaad dat ik geen paard had gekocht als ik geen plaats had gevonden waar hij 24/7 met andere paarden buiten kon staan.

Het is inderdaad zo dat veel paarden zich kunnen aanpassen aan een leven gedeeltelijk op stal; feit blijft wel dat het gezonder is voor een paard als hij zich ook 's nachts vrij kan bewegen.

En natuurlijk Shana, is het goed als een stalpaard een baasje heeft dat dagelijks voor vrije beweging zorgt. Maar dat wil nog niet zeggen dat daar dan per se een gelukkig paard staat. Natuurlijk is dat beter dan stalpaarden die elke dag er alleen maar een uurtje uit mogen om gereden te worden. Maar als het paard er maar een paar uur per dag uit mag voor vrije beweging, wil dat nog niet automatisch zeggen dat dat paard daar voldoende aan heeft en dat hij dus gelukkig is.

Nee we hebben zelf ook geen perfect leven, maar we zijn wel verantwoordelijk voor onze paarden, zij zijn van ons afhankelijk. En dus zijn we het aan hen verplicht om ze een zo goed mogelijk leven te geven, waarin er zoveel mogelijk tegemoet wordt gekomen aan onze natuurlijke behoeften. En wat mij betreft, past een stal daar dus niet in...

[Chrissie]

"Wel heb ik ooit gezegd dat ik vind dat je geen paard moet kopen als je hem niet 24/7 buiten kan houden, en dat vind ik nog steeds."

Hier wil ik toch even op reageren. Ik begrijp jou mening hierover. Gelukkig ben jij 1 van de weiningen die hier zo verdenkt. Anders waren er heel veel paarden die nu onder nog slechtere omstandigheden leefden, nog meer paarden voor de slacht en weinig mensen die een paard zouden hebben.

Als het heel slecht weer kan ik aan mijn paarden merken dat ze het erg fijn vinden op stal. Alle 3 staan ze bijelkaar in de zelfde stal en ze kunnen ook een beetje rondlopen. Ze van zichzelf in de stal, niet omdat wij ze erin zetten.

Ik respecteer ieder zijn mening natuurlijk. En het is ook maar goed dat we niet allemaal hetzelfde denken.

Helaas heb ik een paard die zich niet goed kan acclimatiseren. We proberen haar wel steeds meer naar buiten te doen, maar dit is juist niet altijd goed voor haar. Tuurlijk hadden wij dit liever anders gezien, maar niet elk paard kan dus 24/7 buiten staan. Een gezond paard natuurlijk wel, maar er zijn uitzonderingen.

[Callippo]

"Wel heb ik ooit gezegd dat ik vind dat je geen paard moet kopen als je hem niet 24/7 buiten kan houden, en dat vind ik nog steeds."

Hier wil ik toch even op reageren. Ik begrijp jou mening hierover. Gelukkig ben jij 1 van de weiningen die hier zo verdenkt. Anders waren er heel veel paarden die nu onder nog slechtere omstandigheden leefden, nog meer paarden voor de slacht en weinig mensen die een paard zouden hebben.

Huh? Ik snap jouw redenatie hier ff niet, zou je die kunnen toelichten?

Paarden die dan onder nog slechtere omstandigheden zouden leven? Meer paarden voor de slacht?

Het lijkt me dat als ze allemaal op wei zouden staan met goede schuilstal, dat ontieglijk veel paarden daar enorm op vooruit gaan.
En als er niet zoveel paarden gehouden KONDEN worden, zouden er juist minder naar de slacht gaan

En ik vind het ook een beetje raar dat jij het maar wat fijn vindt dat er weinig mensen zijn die zo natuurlijk mogelijke omstandigheden voor hun paard als ideaal zien...

[Marja]

Chrissie, kun je me uitleggen wat je precies bedoelde toen je zei dat je NH en natuurlijk huisvesten een hype vond?
Een hype is een overdreven reactie van mensen op iets, dat iets ineens een heleboel aandacht krijgt wat het eigenlijk niet verdient, en het waait meestal ook weer over.
NH/natuurlijk huisvesten zie ik absoluut niet als een hype, maar als een noodzaak om gelukkigere/gezondere paarden te krijgen. Je zegt dat je zelf al jaren je paarden zo natuurlijk mogelijk houdt en goed met ze omgaat. Dan zou je toch juist blij moeten zijn dat er tegenwoordig meer aandacht voor komt?

[Marja]

Hier wil ik toch even op reageren. Ik begrijp jou mening hierover. Gelukkig ben jij 1 van de weiningen die hier zo verdenkt. Anders waren er heel veel paarden die nu onder nog slechtere omstandigheden leefden, nog meer paarden voor de slacht en weinig mensen die een paard zouden hebben.

Huh? Hier draai je de zaak wel even om. Als iedereen er zo over zou denken als ik, dan zou niemand meer een paard kopen als hij dat niet 24/7 buiten zou kunnen zetten. Dat betekent dat er minder paarden verkocht zouden worden, er zouden dus minder paarden gefokt gaan worden en dús zouden veel minder paarden een slecht (opgesloten) leven hebben. Ja uiteindelijk zouden misschien minder mensen een paard (kunnen) hebben, maar is dat erg dan? Als dat betekent dat er minder paarden onder slechte omstandigheden gehouden zouden worden, is dat alleen maar positief.
Wat er ook zou gebeuren: de beschikbare ruimte zou beter verdeeld worden; mensen zouden meer moeite doen om paddocks voor hun paarden te maken en om paarden samen te zetten. Want een deel van het probleem van het veel op stal staan zit hem in het feit dat er niet genoeg ruimte is om alle paarden buiten te zetten, maar een deel zit hem er ook in dat mensen niet creatief genoeg zijn/niet voldoende willen investeren om hun paard buiten te kunnen laten.
En als mensen er wat meer van doordrongen zouden raken hoe belangrijk het is dat hun paard vrij kan bewegen, dan zouden wellicht ook veel stalpaarden wat vaker eruit mogen, wat vaak best te realiseren is. Dat zou in elk geval al een behoorlijke verbetering van hun leefomstandigheden kunnen opleveren, ook al staan ze dan nog steeds ook veel op stal.

Als ik bij ons op de pensionstalling kijk, dan zijn de 3 IJslanders (waaronder dus de mijne) de enigen die dag en nacht buiten staan. De rest van de paarden staat op stal en komt soms een uurtje buiten, vrijwel altijd alleen. Er is echter wel ruimte om meer paddocks te maken en om paarden vaker naar buiten te doen, maar kennelijk is dat teveel moeite...

Als het heel slecht weer kan ik aan mijn paarden merken dat ze het erg fijn vinden op stal. Alle 3 staan ze bijelkaar in de zelfde stal en ze kunnen ook een beetje rondlopen. Ze van zichzelf in de stal, niet omdat wij ze erin zetten.

Mijn paard gaat bij slecht weer ook niet in de stal staan, alleen in de zomer als er veel insecten zijn.
Maar daarom vind ik het dus wel belangrijk dat er een schuilstal is (of een andere vorm van beschutting), zodat het paard zelf kan kiezen waar hij wil staan.

Helaas heb ik een paard die zich niet goed kan acclimatiseren. We proberen haar wel steeds meer naar buiten te doen, maar dit is juist niet
Tuurlijk hadden wij dit liever anders gezien, maar niet elk paard kan dus 24/7 buiten staan. Een gezond paard natuurlijk wel, maar er zijn uitzonderingen.

Ja en daarom is die schuilstal ook zo belangrijk (voor sommige paarden meer dan voor anderen): dan kunnen ze zelf kiezen.

[Chrissie]

"Wel heb ik ooit gezegd dat ik vind dat je geen paard moet kopen als je hem niet 24/7 buiten kan houden, en dat vind ik nog steeds."

Hier wil ik toch even op reageren. Ik begrijp jou mening hierover. Gelukkig ben jij 1 van de weiningen die hier zo verdenkt. Anders waren er heel veel paarden die nu onder nog slechtere omstandigheden leefden, nog meer paarden voor de slacht en weinig mensen die een paard zouden hebben.

Huh? Ik snap jouw redenatie hier ff niet, zou je die kunnen toelichten?

Paarden die dan onder nog slechtere omstandigheden zouden leven? Meer paarden voor de slacht?

Het lijkt me dat als ze allemaal op wei zouden staan met goede schuilstal, dat ontieglijk veel paarden daar enorm op vooruit gaan.
En als er niet zoveel paarden gehouden KONDEN worden, zouden er juist minder naar de slacht gaan

En ik vind het ook een beetje raar dat jij het maar wat fijn vindt dat er weinig mensen zijn die zo natuurlijk mogelijke omstandigheden voor hun paard als ideaal zien...

Wat ik hiermee bedoel is: als iedereen zoals haar denkt (dus geen paard neemt als ze niet 24/7 buiten kunnen staan) dan kunnen en willen er nog maar weinig mensen een paard houden. Dan heb je dus een overschot aan paarden die in de verkoop zijn. Dat is wat ik hiermee bedoel.

Veel paarden gaan naar de slacht omdat mensen het vlees lekker vinden. Een jong veulen heeft goed vlees en gaat daarom naar de slacht niet omdat het geen plek heeft.

[Chrissie]

Zolang er geld zit in de paardenhandel, zal er niet minder handel zijn. Hoe graag we dit ook willen. Als mensen geld kunnen verdienen aan dieren (en dit komt het dier bijna altijd niet ten goede) zal dit doorblijven gaan. Er zijn nu al heel veel paarden en pony´s. Als je nu ineens zou zeggen (als voorbeeld dan) dat mensen alleen een paard kunnen houden als ze er genoeg ruimte (veel bewegingsvrijheid, weiland, paddock en paarden bijelkaar) voor hebben, dan zijn er dus heel veel paarden over die dat niet hebben. Ik bedoel dat die dan over zijn.

Ik spreek mezelf niet tegen. Ik geef gewoon mijn mening. Zelf heb ik de paarden (onder goeie omstandigheden) bij huis staan. Maar ik vind niet dat ik af moet geven op mensen die dit niet hebben. Iemand die een paard heeft en hem veel liefde en een "goeie" verzoriging geeft, maar hij heeft helaas minder bewegingsvrijheid, die zal ik hier niet op aanvallen. Daar gaat het hele verhaal om.

Je moet juist bijelkaar komen en proberen anderen te vertellen wat jij bijvoorbeeld anders doet. Niet het opleggen van "dit is beter en zo moet het". Daar bereik je helaas minder mee. Ik ga mensen niet vertellen wat ik vindt en hoe ze het moeten doen, maar als ze vragen hebben dan sta ik ervoor open.

[Maaike]

HIHI, denk je dat echt.
Het percentage mensen dat in NL paardenvlees eet omdat ze het zo ontzettend lekker vinden is heel klein hoor. Paarden gaan in NL op transport voor slacht omdat ze in Italië graag paarden vlees eten .

Is ook een beetje ene onzinnig discussiepunt..
Jij hebt dus liever dat paarden in kleine hokken worden gehouden en een paardonwaardig bestaan leiden dat dat het senario van Marja zich voordoet?

Maargoed het punt van Marja is ook en daar ben ik het helemaal mee eens. dat mensen eens zouden moeten gaan nadenken hoe ze een dier houden. Dat geld voor paarden maar ook voor andere huisdieren. Je verdiept je toch altijd in de natuurlijke situatie van een dier en probeert die dan te vertalen naar de huidige situatie? Dat vanuit financiele redenen niet alles mogelijk is is begrijpelijk. Maar dan heb je er in ieder geval over nagedacht en je keuzes bewust gemaakt.

Mag ik vragen aan de mesen die hun paard 's avonds binnen zetten, welke reden ze daarvoor hebben? Dat is geen beschuldiging of aanval ofzo maar een oprechte vraag .