Resultaten 1 tot 13 van de 13

Topic: verzameling aan de doorhangende lijn

  1. #1
    Actief Forumlid Lacuna's Avatar
    Aangemeld
    Feb 2005
    Locatie
    Brabant
    Berichten
    834

    verzameling aan de doorhangende lijn

    hallo allemaal,

    Zoals velen wel weten werk ik met mn shetlander op een basis van Hempfling. In die geest ben ik bezig mijn paard meer en meer te verzamelen en de achterhand sterker te maken.
    Hij is nu bijna 6 jaar, en hij mag nu dus door naar de moeilijkere oefeningen. Met de voorbereidingen zijn we al een tijd bezig, de basis zit er prima in. (halthouden met netjes ondergebrachte achterhand, het doorhangende touw respecteren en de boog bewaren, overgangen op lichaamstaal, wendingen, schouderbinnenwaarts op de rechte lijn van volte naar volte, etc)
    Nu wil ik van de zomer eens zien of hij in staat zou zijn om enkele passen op de plaats te draven. Dus ook daar hebben we een mooi schema'tje voor:
    achterwaarts-vierkant halthouden
    halthouden-aandraven
    achterwaarts-vierkant halthouden- aandraven.
    achterwaarts-aandraven
    achterwaarts-enkele passen draf op de plaats-wegdraven.
    En die laatste stap, daar zit ik een beetje mee. Natuurlijk, wanneer ik druk op het halster zet zodat hij niet weg kan, zal hij (wanneer de achterhand voldoende kracht heeft het gevraagde uit te voeren) inderdaad die twee passen op de plaats maken. Maar dat wil ik niet. Ik wil hem graag aan die doorhangende lijn houden.
    Hoe zou ik dat nou het best kunnen doen, hoe zou ik hem zonder allerlei ruk-en-trek-methoden duidelijk kunnen maken dat ik graag zou zien dat hij twee passen op de plaats zou blijven?
    Iemand tips?

    Groetjes, Lacuna

    PS:
    als de pony er deze zomer nog niet klaar voor is, verlaag ik me niet tot het afdwingen van die twee passen van mn paard. De pasjes interesseren me op zich niets, het gaat er slechts om dat we kunnen proberen, dat we samen bezig kunnen zijn, en er samen beter van worden.
    Sunny krijgt alle tijd die hij nodig heeft, en mochten we er achter komen dat het niet gaat, jammer dan. Maakt ons niet uit. Maar we willen het gewoon graag proberen.

  2. #2
    Forum Meubilair Linda's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    Rheden
    Leeftijd
    43
    Berichten
    4.585
    Dagboek Berichten
    33

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Hmm, ik heb vroeger met m'n fjord ook NH gedaan met Hempfling-werkwijze

    Wat ik me nog kan herinneren, is dat Hempfling voornamelijk zélf die passen als het ware voor deed (dus zelf draf op de plaats) en dat je paard dit dan nadoet. Op die manier kun je de lijn doorhangend houden, maar ik denk wel dat die onderstap er dan heel goed in moet zitten. Zodat je je paard ook zo verzameld kan houden. En misschien als extra hulpmiddel hierbij voorwaarts blokkeren d.m.v. een lange zweep? Maar ik denk dat het goed onder de knie hebben van die onderstap en het daadwerkelijk nadoen van elkaars lichaamstaal de sleutel is...veel succes! Ben benieuwd of het lukt
    Good, better, best, never let it rest. Get your good better and your better best!

  3. #3
    Forum Meubilair Callippo's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    Isterberg, Duitsland
    Leeftijd
    41
    Berichten
    16.996
    Dagboek Berichten
    49

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Ik denk dat er in je schemaatje nog 1 stap mist: draven en DAN achterwaarts gaan.

    Als je volledig los de controle hebt over voorwaarts en achterwaarts en de overgangen hiertussen, dan moet het ook niet moeilijk zijn om 1 pas voorwaarts te draven en direct achterwaarts te vragen. Door de hulp voor achterwaarts dan net wat lichter te geven, zal hij in beweging blijven (want zowel voorwaarts draven als achterwaarts lopen) zijn actieve bewegingen (dit in tegenstelling tot 4kant stilstaan) en van daaruit wellicht een stapje draf-op-de-plaats doen.

    Dit is echter mijn theoretische beeld van de oefening, ik heb zelf nooit een piaffe/draf-op-de-plaats aangeleerd aan een paard.
    Never underestimate the Universe

    10% korting bij EquiPlay met code: 10%eraf

  4. #4
    Forum Meubilair
    Aangemeld
    Oct 2004
    Locatie
    NH
    Berichten
    9.712
    Dagboek Berichten
    12

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Door schijnovergangen kan je hem goed op het achterbeen krijgen. Vanuit draf dus een schijnovergang maken naar de stap. Daar houdt je hem dan steeds iets langer voor je weer voorwaarts vraagt. Halthouden zou ik er niet instoppen, want draven op de plaats heeft alles te maken met opwaartse en voorwaartse impuls.

  5. #5
    Actief Forumlid sanne's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    utrecht
    Berichten
    2.129
    Dagboek Berichten
    1

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    pat laat op de nieuwe dvd's zien hoe hij dat doet. De reactie op stoppen en draven moeten heel snel gaan, ik zou persoonlijk geen achterwaarts erbij doen, dan gaat het wrs. te langzaam. Stoppen en draven heel snel op elkaar laten volgen en goed met lichaamstaal ondersteunen wat je wilt, dan gaat het vast lukken, succes!
    www.equimotion.nl: chiropractie, dry needling en (revalidatie)training

  6. #6
    Actief Forumlid Lacuna's Avatar
    Aangemeld
    Feb 2005
    Locatie
    Brabant
    Berichten
    834

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    @ linda:
    ja inderdaad, wanneer ikzelf de passen voordoe doet mn pony ze zo goed als hij het uit kan voeren na. Maar vanuit welke positie zou het dan het beste gaan? Wanneer ik voor hem loop, mis ik die voorwaartse drang, maar kan ik hem wel heel goed begrenzen. Wanneer ik ter hoogte van de achterhand loop, is de impuls vele malen sterker (en is hij veel mooier om naar te kijken ) maar is hij moeilijker te begrenzen.

    @Callippo:
    Dank je! dat is inderdaad een goede, helemaal niet over nagedacht. Het achterwaarts-draf zijn we nu heel rustig wat aan het oefenen, en wanneer dat goed gaat, zal ik zeker jouw tip erbij pakken en hem vanuit de draf achterwaarts laten gaan. Zo wordt de opbouw inderdaad wel logischer en zijn de stapjes die je neemt kleiner.

    @ lila:
    Geen halthouden dus. Maar het halthouden gebruik ik als hulpmiddel tussen de stap achterwaarts en aandraven omdat hij nog niet voldoende sterk is om die stap in een keer te maken. We zijn daar nu wel mee bezig, maar ik wil hem niet overbelasten.
    Die schijnovergangen zijn een hele goede, maar dan leer je hem dus eerst sterk verzameld voorwaarts draven voor je hem op de plaats laat draven. Is dat niet zwaarder voor hem dan wanneer je het in de omgekeerde volgorde aanleert? Dacht namelijk dat in de klassieke dressuur het draven op de plaats voor het zeer sterk verzameld draven kwam, omdat dat laatste meer kracht kost?

    Bedankt voor jullie reacties!
    Groetjes, Lacuna

  7. #7
    Actief Forumlid Lacuna's Avatar
    Aangemeld
    Feb 2005
    Locatie
    Brabant
    Berichten
    834

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    @sanne:
    maar wanneer je achterwaarts er neit bij doet, hoe train je dan de kracht van de achterhand die nodig is voor de oefening?
    de reactie op halthouden en op aandraven is super, daar hebben we ons in de basistraining al heel veel mee beziggehouden. Maar de kracht om voldoende te gaan "zitten" om die passen op de plaats te maken is nog niet voldoende. Ook omdat sunny niet echt gebouwd is voor de oefening (hij is een beetje overbouwd) wil ik hem niet overbelasten.
    Tijd is voor ons geen factor, het mag zo lang duren als nodig is, en als we er niet komen, och so what, we hebben in elk geval een fijne tijd samen.

  8. #8
    Forum Meubilair Linda's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    Rheden
    Leeftijd
    43
    Berichten
    4.585
    Dagboek Berichten
    33

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Citaat Oorspronkelijk Geplaatst door Lacuna
    @ linda:
    ja inderdaad, wanneer ikzelf de passen voordoe doet mn pony ze zo goed als hij het uit kan voeren na. Maar vanuit welke positie zou het dan het beste gaan?
    Tis voor mij alweer een tijdje geleden sinds ik me met Hempfling heb bezig gehouden hoor, maar volgens mij ging Hempfling met deze oefening naast de schouder lopen of net iets erachter (op de grens van zone 2 en 3 zeg maar). Ik zou in ieder geval niet te ver van voren gaan lopen, want zo blokkeer je je paard teveel in de voorwaartse beweging. En die voorwaartse beweging heb je wel nodig, omdat die zich uiteindelijk opwaarts moet richten (wat Lila al zei: opwaartse en voorwaartse impuls)
    Good, better, best, never let it rest. Get your good better and your better best!

  9. #9
    Forum Meubilair Callippo's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    Isterberg, Duitsland
    Leeftijd
    41
    Berichten
    16.996
    Dagboek Berichten
    49

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Je kan je positie toch afstemmen op hetgeen je paard op dat moment meer nodig heeft? Teveel voorwaartse drang? dan wat meer naar voren gaan staan, te weinig impuls? Wat meer richting achterhand gaan staan...

    En alle voorgaande stappen kun je vanuit elke positie oefenen, zodat je paardje bijv. ook achteruit kan terwijl jij naast de achterhand staat of nog verder naar achter (hoewel het dan wel moeilijker wordt voor hem om je signalen goed te zien).

    Wat Pat laat zien, vind ik overigens geen echte verzamelde draf op de plaats (heb alleen de laatste versie op zn DVD nog niet gezien...)
    Never underestimate the Universe

    10% korting bij EquiPlay met code: 10%eraf

  10. #10
    Actief Forumlid donderwolke's Avatar
    Aangemeld
    Sep 2004
    Locatie
    Nevele, België
    Leeftijd
    34
    Berichten
    2.329

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Citaat Oorspronkelijk Geplaatst door Callippo
    Wat Pat laat zien, vind ik overigens geen echte verzamelde draf op de plaats (heb alleen de laatste versie op zn DVD nog niet gezien...)
    Inderdaad, ik had daar in september met honza ook nog een discussie over: ik vroeg hem hoe hij een piaffe aanleerde (wou hij natuurlijk niet rechtstreeks op antwoorden) en ik zei hem dan hoe Pat het aanleerde en of dat goed was. Maar dan zei hij: "Een beetje drafpasjes ter plaatse is helemaal niet hetzelfde als een piaffe hé ".

    Dus die verzameling moet er echt wel bij, en da's niet zomaar geleerd, da's trouwens ook niet bij elk paard op dezelfde manier aan te leren. In ieder geval zou ik er wél die achteruit bij houden en niet gewoon naar halt gaan, om dus die achterhand eronder te houden.

    xxx julieke

  11. #11
    Actief Forumlid sanne's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    utrecht
    Berichten
    2.129
    Dagboek Berichten
    1

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    ik kan me herinneren dat karen rolf over dat halthouden op de achterhand zei: je paard moet zelf z'n achterhand eronder zetten, het is voor een paard heel logisch om op z'n achterhand te stoppen, omdat dat juist het moment is dat ze in vrijheid ook verzamelen (om te stoppen als ze het hek tegenkomen ). Zij liet hem elke keer achterwaarts gaan, tot het paard erop ging anticiperen en uit zichzelf op z'n achterhand ging stoppen.
    als je dat er eerst in hebt zitten, kan je misschien alleen halt-draf doen, omdat achterwaarts gaan de beweging heel erg vertraagd.
    Dus wat lila zegt: schijnovergangen maken tussen draf-stap of draf-halt, ik denk dat je zelf moet bedenken wat beter werkt voor je paard.
    www.equimotion.nl: chiropractie, dry needling en (revalidatie)training

  12. #12
    Forum Meubilair Callippo's Avatar
    Aangemeld
    Apr 2004
    Locatie
    Isterberg, Duitsland
    Leeftijd
    41
    Berichten
    16.996
    Dagboek Berichten
    49

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    Honza heeft in de mei-cursus bij Nora voorgedaan hoe hij de piaffe aanleerde Beetje xyzutu2 stijl (zie laatste amazone) gemixt met Parelli principles en honza-style grondwerk.
    Uiteraard mocht ik dit deel van de uitleg ABSOLUUT niet op mijn video opnemen
    Never underestimate the Universe

    10% korting bij EquiPlay met code: 10%eraf

  13. #13
    Actief Forumlid Lacuna's Avatar
    Aangemeld
    Feb 2005
    Locatie
    Brabant
    Berichten
    834

    Re: verzameling aan de doorhangende lijn

    naast de schouder en tussen die twee posities spelen... Het klinkt zo vreselijk simpel, waarom ben ik daar zelf niet opgekomen... voel me echt zoooo blonT nu

    het achterwaarts wanneer ik bij de achterhand sta gaat goed zolang we dit langs een hek of muur of iets doen. Zodat hij begrensd wordt en niet van me wegwijkt, maar met me mee naar achteren komt. En dat gaat rustigaan gemakkelijker, maar hij vind dat nog wel erg moeilijk.
    voorwaarts vanuit iedere denkbare positie is geen probleem meer, aangezien sunny ook geleerd heeft voor de wagen te lopen is hij het gewend dat ik een voorwaartse hulp geef als ik achter hem sta. En omdat we kinderlesjes lopen wordt die voorwaartse hulp ook vaak gegeven vanuit zone 2 of 3, omdat ik dan tegelijk probeer het kind in draf op de rug van de pony te houden

    precies. Wanneer ik mn pony voldoende opsluit tussen een halster aan de voorkant en een zweep op zn achterkant en op beiden maar voldoende druk zet, dan neemt hij vanzelf ook een aantal drafpasjes op de plaats. Maar daar ben ik niet naar op zoek. Wat ik graag wil is dat hij zich verzameld, dat mijn lichaamstaal voldoende is om hem daar op die plaats verzameld te houden en eventueel een hulp van een kleine beweging van een zweep of lichte aanraking van mn hand om hem die passen actief te laten maken, en dat hij zo zichzelf verder ontwikkeld. Het gaat niet om die pasjes, het gaat om de weg, de ontwikkeling en de stappen naar een mooi, zelfverzekerd en gezond paard.

    Ja, met sunny heb ik dat vanaf het begin bewaard dat hij inderdaad netjes op die achterhand stopt. dus dat doet hij vrij netjes. ik zal de schijnovergangen ook goed erbij houden om hem meer kracht te laten ontwikkelen, en eens zien waar de overgangen ons brengen. Ik blijf wel het achterwaarts bewaren als tussenstap, omdat hij juist wanneer hij vanuit achterwaarts weer voorwaarts vertrekt, hij heel duidelijk die kracht en impuls laat zien.

    Haha, flauw zeg, dat valt me toch van hem tegen, callippo
    ik zal eens op jacht gaan naar die laatste amazone! ben wel heel benieuwd.

    Bedantk allemaal weer voor het meedenken!
    Groetjes, Lacuna

Bladwijzers

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe topics plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw posts niet wijzigen
  •