Re: Foto contest: je paard als normal

[niek]

Waar kan ik die discussie vinden?

ik quote mezelf lieverniet maar het scheelt weer wat tijd

daar zijn al een aantal discussie geweest bijv deze : http://137.224.239.40/nh/forum/viewtopic.php?t=3149 veel leesplezier

[Jannepauli]

Dank je Niek, ik had die link wel zien staan maar 'aanklikken' lukte niet - nu wel en oh boy, ik zie de bui al hangen. Voel me steeds minder welkom en/of op m'n gemak op dit forum..

[RebanKabriche]

dat had ik dus ook Jannepauli Ik voelde me ook een beetje in een hokje gestopt Maar zoals ik laatst al een keer zei, het valt me ook op dat iedereen weer een andere betekenis achter het woord 'normal' heeft en daardoor wordt het ook nog eens extra bemoeilijkt!

Maar we kunnen nou eenmaal niet allemaal op één lijn zitten, want iedereen heeft andere normen en waarden, andere paardjes, andere ervaringen etc..... Maar daardoor kunnen we wel veel van elkaar leren als we elkaars verhalen lezen en proberen te begrijpen.

Dus de dingen die mij aanspreken dat lees ik en daar leer ik van en van de dingen die mij niet passen laat ik liggen.

Oja sorry dat ik je zovaak PB Ik draaf een beetje door.....

[Miss_me]

Normal is voor mij eerder doen wat je doet omdat het als de standaard (dus normaal) wordt beschouwd.
Meegaan met de rest van de paardenwereld omdat je nooit wat anders is aangeleerd en zonder zelf na te denken waarom je iets doet.
Wim Vonck bijvoorbeeld is geennormal omdat hij zelf zoekt naar een methode die bij hem en zijn paarden past. Hij denkt na over het waarom hij iets doet en hoe hij dat het beste doet.
Maar de uitdrukking 'normal' zal zo voor iedereen wel iets anders inhouden denk ik.

idd mee eens.
Voor mij betekend normal inderdaad, doen wat de rest doet, en daarbij vaak dingen die niet goed zijn voor je pony/paard.
Want dressuurrijden zoals Mellien doet, dat noem ik niet normal, dat noem ik gewoon NH, zolang zij het paardvriendelijk houd is het NH toch? zodra als zij terwijl ze daar misschien nog niet goed genoeg voor is, met sporen zweep enzo enzo gaat rijden, dan is het normal geworden denk ik
Tja mijn idee

[Miss_me]

Normal is voor mij eerder doen wat je doet omdat het als de standaard (dus normaal) wordt beschouwd.

Als je 'normal' zo bekijkt vind ik het juist NIET normaal.

hier kan ik even niet volgen. kan je een beetje uitleggen wat je bedoelt?

Meegaan met de rest van de paardenwereld omdat je nooit wat anders is aangeleerd en zonder zelf na te denken waarom je iets doet.
Wim Vonck bijvoorbeeld is geen normal omdat hij zelf zoekt naar een methode die bij hem en zijn paarden past. Hij denkt na over het waarom hij iets doet en hoe hij dat het beste doet.
Maar de uitdrukking 'normal' zal zo voor iedereen wel iets anders inhouden denk ik.

Het zou norma(a)l moeten zijn dat iedereen met respect voor het wezen omgaat met zijn/haar paard. De vorm waarin dat gegoten wordt heeft daar helemaal niets mee te maken. Ik rij Linde met Myler-bit en Fryso-dressuurzadel en geen haar op mijn hoofd wat erover piekert om dat te veranderen.

En... 'Jullie PNH-ers' verlagen je tot normal-gedrag door die term te bezigen (want je doet het omdat de rest dat ook doet, toch?

Ik vat de uitdrukking normal op als heel negatief en omdat ik mezelf wel onder de 'normals' schaar vind ik het dus een heel vervelende uitdrukking

het zou inderdaad normaal moeten zijn om je paard met respect te behandelen dorien, maar jammer genoeg is dat niet bij iedereen zo.
ik denk ook niet dat PNH'ers doen wat we doen omdat de rest het ook doet. ik heb lang (lees 14 jaar) op een manege gereden. daar stond de normale gang van met paarden omgaan mij al niet aan. ik dacht na waarom het paard niet deed wat ik vroeg en probeerde dat op een vriendelijke manier op te lossen. dit was niet normaal en dat heb ik vaak mogen horen want ik kon hem beter eens goed met de zweep insmeren dat hij moest luisteren. ik gedroeg mij volgens hen als een watje tegenover het paard. toen ben ik nog verder gaan kijken naar een methode die wel goed voelde en bij mij paste en dat was toevallig PNH. daarom ben ik daar ook aan begonnen. dit was volgens sommige mensen ook niet normaal want het werkte toch niet. een paard moet luisteren, no mather what!

ik denk dus ook niet dat je de term als negatief moet beschouwen. zeker niet tegenover jezelf. als je met je paard een goede verstandhouding hebt en samen dingen doet, je nadenkt wat je doet en waarom je het zo doet, ben je voor mij niet echt een normal hoor.

ik zal ff een duidelijker voorbeeldje geven. ook onthouden dat wat ik als normal beschouw dat voor iemand anders dan weer helemaal geen normal hoeft te zijn, dus ik spreek hier helemaal voor mezelf.
oke, het vb.: mijn grootvader was een boer en had dus ook een boerenpaard waarmee hij het land omspitte. dit was in die tijd niet meer dan normaal. ook zijn vader had voor hem een paard en via hem had hij geleerd dat als je paard niet wilde luisteren het beste wat je kon doen was hem eens goed met een dikke stok op zijn kont slaan zodat hij weer verder ging, of maakt niet uit wat. in die tijd werd er helemaal geen rekening gehouden met het karakter van een paard, met het feit dat het dier een prooidier was en je vaak veel kon bereiken als je hem maar wat begreep... als je nog snapt wat ik bedoel. voor mij was mijn grootvader en zijn vader die ik natuurlijk nooit heb gekend de grootste normal onder de normals. gewoon, hij had iets zo geleerd en zo zou het zijn zonder zelf eens verder na te denken of het ook niet anders kon.

heb je gezien dat ik ook wim vonck niet als normal beschouw. nou, hij rijd toch met bit (net als jij) met dressurzadel (net als jij) en zelfs met bandages. maar hij denkt na wat hij doet en waarom hij het doet. hoe het anders kan en zoekt zijn eigen methode.
het was dus ook helemaal niet als persoonlijke aanval bedoelt. maar als mensen gewoon maar wat aanklooien zonder te weten waarmee ze bezig zijn, omdat de rest het ook zo doet, zijn ze voor mij normal. nog een mooi voorbeeld is: anky rijd haar paarden aan de teugel. zonder erbij stil te staan hoe ze dit doet en de training die ze haar paarden geeft gaan sommige mensen aan hunteugels liggen trekken en zagen want hun paard moet nu ook maar eens aan de teugel. snap je nu een beetje wat IK bedoel met normal.

maar zoals ik al zei, waarschijnlijk heeft iedereen een ander zicht over wie of wat een normal is.
hoop dat je het nu niet meer als een negatief iets beschouwt ten opzichte van jou

Nogmaals helemaal met Skey eens, whuaha ben ik nou ook normal, omdat ik skey na-aap

[Dorien66]

Het is ook een gemaksaanduiding denk ik, om onderscheid te maken van hoe we het "vroeger" deden en hoe we het "nu" willen doen.
Daarbij is de 1 puur Parelli gericht, de ander maakt er een mengeling van verschillende NH vormen van, en sommige rijden dressuur ala Wim, dus met een NH inslag.
Zolang het een respect en eerlijk handelen naar het paard toe is maakt het niet uit.

[size=99px]Quote komt uit die andere discussie.[/size]

Oke, dat de term normal een gemaksaanduiding is wil en kan ik begrijpen.

Maar ik blijf moeite houden met de negatieve klank die het woord heeft EN met het veronderstelde feit dat 'normals' over het algemeen fout met hun paarden omgaan... Ik ken wel wat PNH-ers en ik word er regelmatig niet vrolijker van als ik zie wat *hun* paarden uitstralen.
Wie zijn wij om te oordelen over een ander? Waarom is een zweep per definitie fout en een cs niet?
Laatste vraag hoeft niet beantwoord te worden, het is meer een 'ondersteuning' van mijn 'pleidooi'

[Dorien66]

Normal is voor mij eerder doen wat je doet omdat het als de standaard (dus normaal) wordt beschouwd.

Als je 'normal' zo bekijkt vind ik het juist NIET normaal.

hier kan ik even niet volgen. kan je een beetje uitleggen wat je bedoelt?

Sorry, ik ben volledig onduidelijk. Heb ik wel vaker als ik probeer uit te leggen wat ik voel, vinnik niet gemakkelijk.

Het was een oordeel over het klakkeloos volgen/copieren van andermans gedrag 'omdat het zo hoort'. Dat vind ik NIET normaal, in de zin van stom. En daarmee vind ik dus de term 'normals' juist geen goede term, omdat ik het woord 'normaal' positief vind en het in deze context voor negatief staat.

Zucht, snap je het nou wel?

[Nacino]

Zoals ik al eerder zei vind ik ook niet dat niet-PNH per definitie normal betekend!! Maar hier gaat het er toch om een foto te tonen waarop je ZELF nog reed op een manier die je nu niet meer doet, waar je niet zo meer achter staat... dat is het enige denk ik, hoeven we niet zo moeilijk over te doen!

[myracara]

Waarom is een zweep per definitie fout en een cs niet?

Ik denk dat niemand hier dat probeert te beweren.
Voor mij is het ook lastig om te zeggen wat ik vindt van de wijze waarop anderen met hun paard om gaan. Ik doe zelf Parelli, maar ik heb les van iemand die geen parelli doet (wel op touwhalster overigens), omdat ik dat zelf erg nuttig acht.
Ik leg het aan mezelf zo uit: Mensen die op een normal (in de negatieve zin van het woord) manier met hun paard omgaan, kijken té weinig naar de emotionele toestand van hun paard en teveel naar hun eigen doelen in de sport of naar hun eigen wensen qua rijden. Deze mensen kijken naar een paard alsof het een mens of hond is, bijvoorbeeld door boos te worden als ze iets doen dat "niet mag". Ik zie regelmatig mensen die dit doen en dat zijn dressuurruiters, springruiters, recreatieruiters en zelfs mensen die NH doen. Voor mij heeft het niets te maken met de hulpmiddelen die iemand wel of niet gebruikt, maar met de wil om van je páard te leren. Ik denk dat we het uiteindelijk allemaal met elkaar eens zijn, maar het is op papier zo moeilijk om écht genuanceerd te schrijven wat je bedoeld.

(en JA ik heb net considering the horse gelezen )

[Dorien66]

Zoals ik al eerder zei vind ik ook niet dat niet-PNH per definitie normal betekend!! Maar hier gaat het er toch om een foto te tonen waarop je ZELF nog reed op een manier die je nu niet meer doet, waar je niet zo meer achter staat... dat is het enige denk ik, hoeven we niet zo moeilijk over te doen!

Kom op zeg, er wordt hier (alle onderwerpen) zo vaak doorgepraat over iets wat niet meer bij het oorspronkelijke onderwerp hoort. Is het omdat het 'anti-PNH' is?
Je kunt de moderator vragen het onderwerp te verplaatsen of een slotje te plaatsen.

[niek]

Zoals ik al eerder zei vind ik ook niet dat niet-PNH per definitie normal betekend!! Maar hier gaat het er toch om een foto te tonen waarop je ZELF nog reed op een manier die je nu niet meer doet, waar je niet zo meer achter staat... dat is het enige denk ik, hoeven we niet zo moeilijk over te doen!

Kom op zeg, er wordt hier (alle onderwerpen) zo vaak doorgepraat over iets wat niet meer bij het oorspronkelijke onderwerp hoort. Is het omdat het 'anti-PNH' is?
Je kunt de moderator vragen het onderwerp te verplaatsen of een slotje te plaatsen.

das onzin dorien.Der word hier een discussie gestart waar jij ook aan mee doet. .Waarin iedereen het recht heeft omzich te verdedigen.Voel je je aangesproken door het woord normal is het wie de schoen past trekt hem aan imo.Ik heb in de gegeven ]Dank je Niek, ik had die link wel zien staan maar 'aanklikken' lukte niet - nu wel en oh boy, ik zie de bui al hangen. Voel me steeds minder welkom en/of op m'n gemak op dit forum..[/quote]

ook dit vind ik onzin .IEmand die dresuur rijd is niet minder welkom dan iemand die nh doet.Ook hier geld weer een bit is geeen no-no.Maar vergis je niet in de hoeveelheid dresuurruiters die het bit en sporen compleet v erkeerd gebruikt.Als iemand dan zich aangesproken voelt door de term "normal" (iemand die dus al deze dingen verkeerd gebruikt) dan herken je zelf er in en is de spiegel pijnlijk of heeft die gene te langen tenen.Er word niemand expliciet genoemt.Het gaat hier om een generalisatie van het gros die sporen en bit verkeed gebruikt

"wie de schoenpast trekt hem aan" .

hierbij nog een kleine edit:Het feit dat je hier ziet betekent dat je dus al niet "normal" bent aangezien je duidelijk openstaat voor het "zweverige" nh

Waarom is een zweep per definitie fout en een cs niet?

Een cs is een aanwijs stok en dient ook zo gebruikt te worden.Het is een verlenging van je arm en word dus ook gebruikt voor een beloning.Een zweep word over het algemeen (ook hier gaat het dus weer over het gros) als correctie middel gebruikt

[Jannepauli]

Vind jij het onzin Niek? Nou dat moet dan maar. Maar voor mij is het geen onzin en mij maakt het duidelijk, vooral ook door de rest van je schrijfsel, dat ik maar liever afhaak. Ik hou niet van hokjes-en-vriendjes-denken, of dat nu door de top 10-schrijvers van dit forum is, of anderszins.

[niek]

Leg mij dan uit waar het mis gaat in de rest van mijn schrijfsel ?.Waarom in hemelsnaam voelen mensen zich aangesproken als nergens expilciet een persoon genoemd word.Om dan te gaan roepen dat je het niet zit zitten en dat er over hokjes zus hokje zo gepost is ronduit kinderachtig.Zo word er dus geen ruimte gelaten voor een normale discussie.Het gaat om het gros.Dat iemand (jij of whie anders) zich dan persoonlijk aangevallen voelt is er dus iets waarin je jezelf ziet als "normal".Is dan de spiegel te pijnlijk?.And if so waarom is die spiegel dan zo pijnlijk?.Der zijn hier al vele discussie`s over geweest en het schijnt niet duidelijk te worden wat normal nou precies inhoud.Een laatste poging.Een normal is een ruiter die iets anders doet dan nh en de hulpmiddelen als bit en sporen compleet verkeerd gebruikt.Zie jij of alle andere aangesprokenen zichzelf hierin ? zojah dan vind ik idd dat er iets mis is zo neeh? why all the fuzz?.Laten we gewoon gezellig verder posten

Ik mis trouwens enige onderbouwing van waarom mensen zich dan aangesproken voelen door het woord normal.Feit is dat er een betekenis aan verbonden is.Dat iemand der dan een andere betekenis aan koppeld maakt communiceren wel heel lastig.

[Jannepauli]

Laten we gewoon gezellig verder posten

Moet je zeker doen, maar niet met mij. Ik ga mij gezellig met m'n paarden bezig houden.

[niek]

omg.Wat laat je je nu kennen zeg.Nogmaals: geef dan aan wat ik verkeer doe in mijn posts ?.En waarom voel jij je dan aangesproken ?.Herken je je zelf er in? of wat is er dan mis.Aangezien als je je er niet herkent de vraag rijst waarom jij je dan zo aangesproken voelt dat je de discussie ontloopt.Zoiezo waarom voelen de dresuur ruiters zich aangesproken ? aangezien het hier gaat om niet alleen dresuur ruiters maar ok genoeg (ook weer de meerderheid) van de western ruiters.

en jah als er dit soort posts komen zonder onderbouwing raak ik geriteerd