Meningen: Bomen om en in de wei.

[Rianne94]

Hoi allemaal,

Wij (ik en mijn vriend) staan oog in oog met een geweldige mogelijkheid om heel landelijk een huis te kopen met iets meer als één hectare grond. We zijn helemaal verliefd maar.
Ja ik heb paarden. En mijn vriend een halve. Haha samen hebben er er ook één.
Maar,, ons droom plekkie wellicht heeft voor 10 duizend vierkante meter park. Dit houd in. Wandel paden, vijvertjes, overal thee en tuinhuisjes, compostschuurtjes etc. Al met al heeft dat stuk inclusief de boomgaard ongeveer 3 duizend vierkante meter kale grond. Er moeten dus nogal wat bomen om. Maar sommigen mogen niet om. Er staan hele mooie imposante treurwilgen etc. Dat houd in dat er om de mogelijke wei bomen blijven staan en e.v.t. ook er in.

Maar wat vinden jullie daar nou van? Ik vind het opzich kwa natuurlijk beschutting wel fijn maar wat nou met onweer? En weide onderhoud.

Ik was wel benieuwd hoeveel van jullie bomen in en om de wei hebben en hoe jullie dat oplossen.

[liesbetm]

Ik heb er geen ervaring mee, want sta in een kale polder. Maar zolang het geen giftige bomen zijn zou ik er heel blij mee zijn, qua beschutting tegen zon, regen en wind. Onweer ben ik zelf niet zo bang voor, tenzij het zou gaan om 1 boom in een verder leeg landschap. Voor je wei betekent het misschien wel wat extra werk, onder de bomen groeit waarschijnlijk weinig gras, dat weet ik eigenlijk niet.

Maar in een parkachtige tuin is vast geen paardengras gezaaid. Ga je dat allemaal opnieuw inzaaien? Wel ontzettend leuk overigens om zoiets te kunnen kopen.

[Jorunn]

Hier wel bomen in en om de wei. Om de wei is niet zo'n probleem, IN wel. Daar heb ik nu een hek omheen zodat ze niet alle schors opeten en de boom doodgaat. 1 boom is opgeofferd en knabbel- en schuurstam geworden, dat is ook de enige boom die in het paddockpad staat.
Onderhoud: 2x per jaar raap ik alle afgevallen takken eruit. Soms valt er een tak op het schrikdraad waardoor ik wat moet repareren.
De paarden vinden het heerlijk om zomers in de schaduw te dommelen en in de koudere tijden breekt de windsingel de wind.
Enige nadeel is dat de grote bomen hun beste tijd gehad hebben en binnen een paar jaar omgezaagd gaan worden. Dat wordt dan heel veel hekjes slopen en weer opbouwen.
Het ziet er wel mooi uit vind ik, wat bomen om de wei. De broedende vogels plukken in het voorjaar ook de fjorden wat kaal

[marion]

Een geweldige mogelijkheid om een paddockparadijs te maken denk ik!
Een mooi gezicht, beschutting en variatie voor de paarden. Wel de bomen beschermen tegen aanvreten, of opofferen.

[tschat]

Leuke vraag. Ik sta voor een soortgelijke kwestie. Bij ons gaat het om een pruimenboomgaard met 150 bomen (en daarnaast een gedeelte wei). Pruimen zijn niet goed voor paarden en om vervelende dingen te voorkomen en om meer wei en minder pruimenbomen te hebben kies ik ervoor 75 bomen te vellen, wat een leuke klus wordt. De rest laat ik in de wei en omhein ik zodat ze er niet bij kunnen. Ik laat een bomengroepje staan aan de westkant (i.v.m. de vaak westenwind die wij in NL hebben) zodat ze op hun track wel beschutting hebben van deze bomengroep. Daarnaast nog wat omheinde bomengroepjes op andere plaatsen (nog nader te bepalen) om een gevarieerde plek te krijgen. Er komt een track om de wei, en een pad door de wei, omdat ik verwacht (het zijn sobere paarden)dat ze grotendeels op de paddock komen en slechts een paar uur verspreid over de dag op de wei. De wei wordt (mede door het pad door de wei) in 2 of 3en gedeeld. Er staan verder hele jonge wilgen op de (toekomstige) track die ik zal moeten beschermen tegen geknabbel aan de bast. En genoeg wilgen in de buurt voor de nodige takken om aan te knabbelen. Dit is de uitgangssituatie, en zal vast nog vele malen aangepast worden.... Verder leuke ideeen voor een heuveltje, een rolplek etc.

Succes met het uitwerken van creatieve ideeen!

[jolies allures]

@ Liesbet: paarden gras of ander gras? Volgens mij is dat een beetje commerciele praat. Als je het gras in de wei vaak maait en er geen paarden op laat lopen is het ineens ook tuingras. Als je het gras in je tuin langer laat groeien en er af en toe je paardne op zet is het paardenwei gras. Er zitten natuurlijk nog wel wat extra of andere grassoorten in een zak paardengraszaad, maar ik denk dat het overgrote deel geld uit de zak klopperij is zoals bij alles waar het woord paard voor staat. Herinner me dat ik vroeguh (bb) wel eens appelazijn voor de paardenkocht. 0.50 € of toen nog fl bij de supermarkt voor een literfles en minstens tien keer zo duur bij een boerenbond of paarden speciaalzaak...

Verder eens met de rest: goed nakijken welke bomen giftig zijn en die weg halen. De rest beschermen tegen aanknagen en lekker laten staan als bescherming voor zon, wind, regen, etc.

[Antheman]

Heb al met veel bomen te maken gehad.
Jaren terug mochten mijn jongens in een pruimenboomgard. Gevolg was dat ik in de oogsttijd iedere dag 1,5 uur pruimen aan het rapen was. Er waren hierdoor ook veel wespen.
Ook bij eikelbomen gestaan. Ook niet fijn. Onrijpe eikels kunnen koliek veroorzaken.
Bij een wei gestaan met laurierkers, hartstikke giftig.
Hier heb ik wilgen, heel fijn, maar vraagt wel onderhoud. Ieder jaar knotten, dat kost me 2 volle dagen.
En ik heb coniferen, die moet je weer snoeien, draadje ervoor, want giftig.
Ik heb een walnootboom geplaatst, die slaat slecht aan. Hem heb ik wel afgezet, want ik wel niet dat de paarden hem kapot eten.

Bomen zijn fijn, mits ze weinig onderhoud vragen en niet giftig zijn.

[liesbetm]

@dorine ik denk niet dat Engels raaigras opeens paardengras wordt als je het niet maait, maar goed. Voor zover ik weet is niet elk gazon geschikt om paarden op te zetten, maar ik ben geen grasspecialist.

[whoopie]

Ja mij lijkt het heerlijk bomen in het paardengebied zeg maar, paarden hebben dan veel meer te ontdekken lijkt mij dan in een overzichtelijke wei. Nadeel is wel dat je idd vruchtdragende bomen hebt en giftige bomen daar moet je wel wat aan doen, ik zie bij mij op de wei dat de paarden erg profiteren van bomen die aan de kant van de wei staan, ze staan er lekker uit de wind en regen en in de zomer beschutting tegen de zon.

Ik weet niet hoeveel paarden je hebt maar misschien kun je gedeeltes van het gebied afzetten om bepaalde bomen te ontzien, dus veel paden aanleggen zodat de paarden lekker rond kunnen lopen.

Wel leuk hoor maar waarschijnlijk wel meer werk dan een kale wei.

[Rianne94]

De boomgaard blijft waarschijnlijk in takt. Er moet waarschijnlijk een kapvergunning worden geregelt en dan zal er vanalles in het midden om gaan voor zover dat kan. Er zijn soms open pleintjes in het perceel die leeg waren, maar gewoon overwoekerd zijn door struikgewas waardoor alles bebost lijkt.

Maandag hebben we opnieuw een afspraak met de makelaar. Ik ben heel benieuwd. Moet je na gaan. Het is nog niet eens van ons en we hebben al hele verbouw plannen. Haha! Ik weet al bijna precies hoe mijn padock en wei eruit moet gaan zien :P

Edit: als het van ons is, word het leeg gehaald, geploegd en ingezaaid. Op het moment hebben we op de pensionstal ook een weide met dat speciale paardenmixgraszaad maar ik merk niet veel verschil met het reguliere spul. Of dat het graszaad zal worden moeten we dus nog even bekijken. Gezien het inderdaad een stuk duurder is.

[inger]

In het speciale paardenmix graszaad zitten verschillen. De standaard paarden mix bevat veel engels raai als dat ook al aanwezig was op je weide toen je door ging zaaien dan zullen een aantal toegevoegde zaden niet of nauwelijks de kans krijgen door te groeien omdat sommige grassen niet tegen de stevige groei van raai kunnen en zij zullen dus verdwijnen en gaat je gras weer op regulier gras lijken.
Dus ook al koop je speciaal paarden gras dan nog goed de labels lezen.

Ons landje is misschien helaas gewoon erg geschikt voor engels raai dat heeft voor en nadelen. Ook als je het land helemaal omploegt en opnieuw inzaait dan nog blijven er engels raaizaden achter en deze zullen gaan groeien als ze de kans krijgen. Maar je creeert wel een betere basis om andere grassen de kans te geven. Zodra er open plekken onststaan door begrazing dan deze weer direct opnnieuw inzaaien om engels raai en of onkruid tegen te gaan is het beste.

Er zijn bijv ook speciale kruidenmixen voor een paarden wei. Zaai deze ook nooit zomaar uit. Doe eerst degelijk onderzoek naar of het kans gaat hebben. Bij verkeerd beleid kan dit namelijk flink uit de klauwen lopen en krijg je meer problemen dan je wilt terwijl je juist goede gedachten had door het als verrijking te gebruiken. Alleen de verrijking kan in drama uitlopen bij verkeerde inschattingen en weide onderhoud.
Een nadeel van zo'n mix is bijv dat er klaver in zit. Dit kan na een tijdje giga veel worden en klaver is goed voor de grond maar niet goed voor het paard. Om maar een voorbeeldje te noemen.
Zo'n mix kan goed gaat mits er aan allerlei voorwaarden wordt voldaan en die kunnen best ingewikkeld zijn onder bepaalde omstandigheden.

[tschat]

Dit is wel wat buiten jouw topic om Rianne, excuus. Inger, je lijkt veel kennis te hebben omtrent grassen en weide. Dus ik wil je een vraag stellen. Ik heb me afgevraagd, en op internet gezocht wat voor gras er veelal gebruikt wordt onder boomgaarden op de betuwse klei. Heb jij enig idee? Ik had inderdaad het plan een gedeelte van de wei met een kruidenmix voor een paardenwei in te zaaien (een gedeelte om te kijken wat er gebeurt). Niet op omgeploegde grond maar, omdat de grond flink beroerd en beschadigd zal worden wanneer we 75 bomen rooien en de stobben verwijderen, op de beschadigde delen. Heb je ervaring met het gebruik van kruidenmixen op kleigrond?

[Rianne94]

Ik vind het niet erg hoor @tschat. Zeker leerzaam. Ik krijg daar uiteindelijk ook mee te maken. Eerder werd het voor me gedaan, nu moet ik het zelf doen dus alle info vind ik fijn.

We hebben vandaag een extra update gekregen van de grond. Het is enorm overwoekerd. Zeker de helft van het perceel wat park is, was ooit grasland maar is gewoon door het 4 jaar niet maaien, nogal overgroeid.

[inger]

Dit is wel wat buiten jouw topic om Rianne, excuus. Inger, je lijkt veel kennis te hebben omtrent grassen en weide. Dus ik wil je een vraag stellen. Ik heb me afgevraagd, en op internet gezocht wat voor gras er veelal gebruikt wordt onder boomgaarden op de betuwse klei. Heb jij enig idee? Ik had inderdaad het plan een gedeelte van de wei met een kruidenmix voor een paardenwei in te zaaien (een gedeelte om te kijken wat er gebeurt). Niet op omgeploegde grond maar, omdat de grond flink beroerd en beschadigd zal worden wanneer we 75 bomen rooien en de stobben verwijderen, op de beschadigde delen. Heb je ervaring met het gebruik van kruidenmixen op kleigrond?

en voor Rianne94

Er wordt meestal 50% engels raai met trage groei gebruikt en 50% veldbeemd. Dit omdat men in de gaard een stevige zode wil hebben zodat er weinig onkruid gaat groeien. Deze grassen gebruiken relatief weinig voeding zodat de boomgroei niet wordt belemmerd. Veel onkruid zorgt voor tragere groei van de bomen en dat wil men niet want er moet veel vrucht gevormd worden.

Een boer op kleigrond kijkt naar de volgende dingen.
Standvastigheid van het gras, dus het herstel vermogen na begrazing of maaien al dan niet met maaischade of schade door uitrijden van de mest. Dit ontstaat vaak op kleigrond in het voorjaar omdat de klei lang nat blijft.
Ook wordt er gekeken naar de winterhardheid van de grassen, klei houdt lang kou vast en daar moet het gras ook tegen bestand zijn.
Bij jongvee gebruiken ze wederom engels raai meestal een percentage van zo'n 85% daarbij nog iets van timothee of italiaans raaigras voor wat meer stuctuur.

Je zal in heel nederland voornamelijk engels raai vinden. Dit omdat het nu eenmaal goed groeit in ons landje zowel op zand-, klei- als veengronden. Droog, nat of schaduw, volle zon het doet het gewoon altijd....
Daar bij mengen ze nog wat andere soorten al naar gelang het gebruik van het land. Dus voor koeien, schapen, hooiland enz..enz..

Wat de kruiden betreft is vrij lastig te voorspellen dat heeft namelijk met de omstandigheden te maken.
Klei is klei denken veel mensen maar ook daar zit verschil in. Ook heeft de temperatuur en natheid invloed op de groei.
Dit jaar en dan spreek ik even over met name zandgrond is er een explosie geweest van kruiskruiden. Dit omdat het zo vreselijk droog is geweest. Hierdoor hadden boterbloemen het weer wat moeilijker, je zag ze wel maar ze waren minder groot of minder sterk aanwezig. Is het voorjaar natter dan komen de boterbloemen weer sterker naar voren.
Zo ook met kruiden mixen speciaal voor paardenweides. Het is zo sterk afhankelijk van de plaatselijke omstandigheden van wat er gebeurd.

Je kan een mooie mix kopen en het eerste jaar ziet het er misschien ideaal uit, het 2e jaar blijven de sterke over (indien meerder jarig) of degene die sneller groeien krijgen de overhand tov de trager groeiende kruiden. Ook is het afhankelijk van welke grassen er tussendoor opkomen.
Ook zij kunnen bepaalde kruiden wegdrukken en andere kruiden zijn daar wel tegen op gewassen en drukken juist het gras weg.

Een proefstuk maken kan je natuurlijk doen en kijken wat er gebeurd maar houd rekening met het uitzaaien naar andere plekken. Indien blijkt dat het niks wordt ben je gedwongen om te gaan spuiten (gif) om het weer weg te krijgen of....heeeeel frequent te gaan maaien zoals je een gazon zou bijhouden dus wekelijks aan de slag met de maaier om het onkruid zo uit te putten dat het niet meer terug komt. Maar let wel bijvoorbeeld klaver kan hier heel goed tegen en zal dus door blijven groeien.
Klaver heb je liever niet in je paardenweide.

zo een beetje duidelijker?

ps in engels raai gras heb je verschillende typen

Vroeg hooitype, Laat hooitype,Weidetype, Gazon- en sportveldtype
En je hebt nog Voedertypes en die zijn weer in twee soorten te verdelen diploïde en tetraploïde ras.(dit heeft te maken met chromosomen en zo)

uit diverse onderzoeken is gebleken dat Engels raai een hoog NSC gehalte heeft (NSC Non Structural Carbohydrates is suiker en zetmeel)Dit geeft een hoge voedingswaarde maar is voor paarden te hoog en dus minder geschikt.
Het is dus beter om er voor te zorgen dat de opname van Engels raai beperkt blijft.

[tschat]

Hoi Inger, heel veel dank voor je uitgebreide heldere antwoord!
Ik weet het aan de voedzame kleigrond dat het gras ( te ) rijk is aan eiwit en suiker ( voor paarden ).
Wat is een grassoort met veel ruwe celstof? ( moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik nog niet zelf gezocht heb...dus voel je niet verplicht te antwoorden

Nogmaals bedankt!