Themaweek 18 maart - 1 april; Make vs Want

[wannabe]

Ik ben weer zo vrij geweest


De komende twee weken in geen oefening an sich, maar een mindsetting in the spotlights;
Make vs Want

Lastige materie, las ik her en der in de dagboeken en daar ben ik het helemaal mee eens.

Om het niet alleen bij filosoferen te houden, is het wellicht handig om een oefening te pakken waarbij een ieder nog een teveel 'make' idee heeft, en daar in dit topic meer 'want' van te maken

[Nikkepik]

Goed idee!! Ik heb alleen (nog!) geen input, want ik vind dit een heel lastig onderwerp. Ben heel benieuwd naar de verhalen van iedereen

[saar]

Dank NienkeW, om fijn mijn achilleshiel uit te zoeken voor de komende twee weken.

[Wendela]

Goed thema!

Het eerste dat in mij opkomt is 'want' in tempo. Bij een LB-I blijft het een uitdaging hoe ik zorg dat hij zelf tempo wil gaan maken, zonder dat ik hem 'make'.

Om het niet alleen bij filosoferen te houden, is het wellicht handig om een oefening te pakken waarbij een ieder nog een teveel 'make' idee heeft, en daar in dit topic meer 'want' van te maken

Kiezen we ieder een eigen oefening? Of gaan we een gezamenlijke oefening doen en proberen we daar allemaal zo veel mogelijk 'want' in te stoppen? Dan kunnen we bijvoorbeeld een pattern nemen?

[Maritje1991]

Leuk.

Ik meerde dingen eigenlijk.
Zoals de patterns in het algemeen, Wonder vind de f8 voorbeeld echt niets aan ( kan ik allang ) maar ik vind het wel een goede oefening voor het wisselen van ogen etc.
Daarin wil ik graag een want.

Ook met 2 ogen geven wil ik graag een 'want'.

Wat ik vorige week deed was de zogenaamde 's pattern' Achteruit lopen en falling leaf (achteruit lopen is voor confidence en vooruit lopen is voor respect)
En toen kreeg ik als antwoord 2 ogen. Dat vond ik wel een mooie oefening.

[wannabe]

Om het niet alleen bij filosoferen te houden, is het wellicht handig om een oefening te pakken waarbij een ieder nog een teveel 'make' idee heeft, en daar in dit topic meer 'want' van te maken

Kiezen we ieder een eigen oefening? Of gaan we een gezamenlijke oefening doen en proberen we daar allemaal zo veel mogelijk 'want' in te stoppen? Dan kunnen we bijvoorbeeld een pattern nemen?

Ik denk dat ieder een eigen oefening handiger is, iedereen zal wel een andere oefening hebben waarbij het echt willen ontbreekt.


Voor mij wordt het de figure 8 en opstappen. Vooral die laatste vind ik lastig om want ipv make te maken

[marions]

ja, fijn thema!! Ik ga eens kijken aankomende keer wat ik tegenkom bij het grondwerken met dit thema in mijn achterhoofd, nu vind ik het moeilijk om concrete dingen te noemen... Maar het is zeker iets wat heel erg speelt bij Loda

[Pocalover]

Want versus Make betekent voor mij dat mijn paard doet wat ik wil maar dat mijn paard denkt dat zij het zelf wil.

Ik ben bezig met een oefening voor Equiday. (zal van de week een filmpje van maken). Eergister heb ik het Poca laten doen (make) en iedere goede stap beloond met een snoepje. Vandaar kwam ik bij hetzelfde obstakel en zei Poca: I want to do this . En zonder dat ik 1 vraag stelde, voerde ze de oefening perfect uit en kreeg ze een snoepje. Nou wel meer snoepjes hoor. Poca lijkt er echt van overtuigd dat het HAAR idee is geweest die oefening uit te voeren.

[elmo]

als ik naar filmpjes kijk van Parelli zelf of van Linda Parelli dan zie ik vaak dat ze beginnen met "make" waarna het paard uiteindelijk zelf overgaat naar "want"
ze zijn beiden streng en consequent bv met achterwaarts gaan of zorgen dat een paard niet over hen heen loopt, ze sturen ze dan toch echt resoluut van hen af, als in make, daarna zie je een gedrags verandering en wil het paard op een respectabele afstand volgen, of op lichte druk achterwaarts gaan, als in want dus
dat zie je terug in alle levels en savvy's
Zeer interessant onderwerp om over te discussiëren, wat mezelf betreft, hoe consequenter ik ben in de "make" des te sneller mijn paard "wants"

ik ben met verschillende dingen tegelijk bezig, het opstappen en het accepteren van het wijken voor mijn been hulp

[saar]

Voor mij heeft "want versus make" veel te maken met mijn te directe denkwijze. Ik wil nog wel eens te snel verhogen van tempo, zonder dat mijn paard dat wil. Dat gaat ten koste van de expressie en de bewegingskwaliteit. Dat weet ik wel, maar in het moment gaat het toch meer dan eens fout.

[Maritje1991]

Want versus Make betekent voor mij dat mijn paard doet wat ik wil maar dat mijn paard denkt dat zij het zelf wil.

Dit had ik zelf ook bedacht.

Maar ik ben er nog niet achter hoe ik de f8 kan doen, terwijl Wonder denkt dat ze het zelf deed.
Het is ook wel mijn instelling, dat begrijp ik, ik heb snel: "je gaat nu de F8 lopen in draf"

Nu ik dit zo schrijf, denk ik dat de oplossing best wel dat makkelijker is dan ik denk. Daar ga ik morgen eens naar kijken

[Wendela]

als ik naar filmpjes kijk van Parelli zelf of van Linda Parelli dan zie ik vaak dat ze beginnen met "make" waarna het paard uiteindelijk zelf overgaat naar "want"
ze zijn beiden streng en consequent bv met achterwaarts gaan of zorgen dat een paard niet over hen heen loopt, ze sturen ze dan toch echt resoluut van hen af, als in make, daarna zie je een gedrags verandering en wil het paard op een respectabele afstand volgen, of op lichte druk achterwaarts gaan, als in want dus
dat zie je terug in alle levels en savvy's

Wat interessant dat je dit schrijft. Ik vraag me af of dit in alle situaties zo is? De voorbeelden die je noemt hebben te maken met het beschermen van je eigen ruimte (dus: veiligheid). Maar er zijn ook situaties waarin ik geen 'make' zie. Bijvoorbeeld met trailerladen. Dat heb ik nu op vrij veel filmpjes gezien. En het is steeds de keuze van het paard om de trailer in te gaan. Natuurlijk is dat ook wat Pat op dat moment wil (zoals Roos al schrijft). Maar het paard heeft het idee dat hij het zelf wil. En hij heeft ook een keuze (in mijn ogen), want hij wordt er niet in geduwd of getrokken...

Misschien dat 'want vs make' alleen mogelijk is op het moment dat jouw eigen veiligheid niet in gevaar is? (Ik weet het antwoord ook niet hoor, maar het is wel een interessant punt )

[Eefje]

Ik denk dat het ook deels te maken kan hebben met "make the right things easy". Als je bijvoorbeeld lomp naast je paard gaat hupsen op het moment dat hij gaat lopen met opstijgen, bedenkt het paard vaak zelf op een gegeven moment om maar stil te blijven staan, dan doet dat rare mens niet zo irritant. Het wordt dat zijn idee om stil te blijven staan zonder dat je aan de teugels hoeft te hangen (om maar een extreem voorbeeld te gebruiken).

[elmo]

Ja DAT

[laura]

Uit dat wat ik laatst las in het dagboek van Laura en Quando, na hun les bij Mikey, had ik begrepen dat het niet om 'make the right things easy' gaat, maar meer om 'set it up for success' in combi met de juiste beloning na het gevraagde.

Mmm lastig ja! Ik heb het ook nog lang niet altijd onder de knie

Het heeft ook te maken met "make the right thing easy". Met een goede "set up for succes" wordt namelijk "the right thing easy". Tijdens het opwarmen voor de les van Mickey, vroeg ik Quando zijwaarts over de ton te gaan, dit vond hij eng. Mickey zag dit toen hij binnen kwam en stelde voor om het niet te doen want "it's not about....". Mickey zegt dat we bij elke game (ik denk: alles wat we willen is een spel, of moeten we als een spel brengen) we moeten zorgen dat ze het willen, door gebruik te maken van revers psychology De zijwaarts over de ton is in mijn geval een friendly game probleem van zone 5. Nu is de ton mijn project en rusten we met zone 5 bij de ton. Tot hij het zelf aan gaat bieden en dan probeer ik rusten over de ton. Hij zei dat de meest gemaakte fout met trailer laden is, dat die paarden helemaal niet in de trailer willen...

In Amerika was er een lbi die tijdens het zadel passen niet een bepaalde richting wou uitlopen. Linda Parelli was erbij en zei vroeg de persoon in kwestie elke keer als het paard nee zei, zijn achterhand te draaien, net iets harder dan dat hij zelf aan bood. Dan weer opnieuw voorwaarts aan te bieden.
Dat paard koos voor, vooruit. Je forceert het paard dus niet vooruit als het niet wil, maar vraagt wat anders. Een make zou zijn als je hem die richting uit zou forceren. Nu is het meer: nee? nou gaan we toch wat anders doen .

Ergens in de lucht gaat er een lichtje branden maar ik geloof dat revers psychologie het antwoord is op "want" en dat de moeilijkheid ons rechtlijnig denken is.