Paar vragen waar ik tegenaanloop

[Paula]

Ik heb een paar vragen waar ik tegenaaloop als ik met Niels (m'n paardje) bezig ben.

Nou hier komen ze, ik heb me best gedaan om ze zo duidelijk mogelijk te stellen ;
Ik heb helaas niet de beschikking tot een bak waar geen gras in groeit. Daardoor ''train'' ik met m'n shet in een bak waar heel kaal gras staat maar waar hij dus wel aan snuffelt of een beetje eet (eten haast niet) Nu is m'n vraag of hij dat mag als ik met hem bezig ben (overal aanraken)? Ik vind zelf dat hij het wel mag maar hij mag geen stap verzetten (dan stap ik zelf achteruit, haal ik hem weer naar mij toe en begin van voor af aan) Doe ik dit goed of moet ik zelfs dat graseten ''bestraffen'' en zo ja hoe? En zo nee waarom niet? laatste vraag niet zo belangrijk maar als je daar antwoord op weet graag; dan onthoud ik het beter

Als ik met m'n paardje loop dan wil hij nog wel eens te dicht bij mij komen. Nu is m'n vraag hoe houd je de gewenste 2 meter afstand? Als ik met een touw z'n richting inzwaai heeft dat niet veel effect.

Hoe kun je zorgen dat oefeningen niet ''verslappen''? En hoe kun je ze leuk houden. Ik heb namelijk het idee dat Niels dan echt weer denk van oo niet weer dat saaie (vul maar in).

En nog een niet zo heel belangrijke vraag; Op welke plekken van het paardenlichaam kun je een paard laten wijken voor de druk? Ben daar wel benieuwd naar

Sorry, het zijn een beetje veel vragen en ik zal er later vast nog wel meer stellen maar dit zijn zo'n beetje de vragen waar ik nu tegenaan loop.

Alvast super bedankt voor de tijd en moeite om ze te beantwoorden!!

[sandra]

Ik denk dat het aan jezelf ligt of je grazen toelaat tijdens de friendlygame of niet. Zelf laat ik grazen niet toe als ik met mn pony bezig ben. In het begin probeerde ze het nog wel eens en dan gaf ik een wiebel aan het touw om ervoor te zorgen dat ze d'r hoofd weer optilde. Op ten duur verloor ze hierdoor haar interesse in gras tijdens het grondwerk.
Je zegt dat, als hij een stap verzet, jij een stap achteruit doet. Hoe bedoel je dit. Zoals ik het opvat is dat jij naast je paard staat, je paard loopt naar voren en jij loopt een stapje verder bij je paard weg. Dit lijkt me niet de juiste benadering. Hiermee geef je je paard meer comfort, iets wat je nu juist NIET wilt. De reden waarom ik Sweety niet wil laten grazen is omdat ik haar aandacht wil vasthouden (moet ik er wel voor zorgen dat ik interessant genoeg ben). Ik wil haar niet constant bij het gras vandaan moeten trekken want dat gaat van kwaad tot erger. Als ze mag grazen dan geef ik haar daar het signaal voor (hoofd naar beneden vragen en een plukje gras aanbieden).

Als je wilt dat je paard 2m achter je blijft lopen houd je je leadrope helemaal aan het eind vast. Je vraagt je paard achterwaarts te gaan dmv de yoyogame bv tot dat de leadrope niet meer op de grond rust. Daarna ga je lopen. Zodra je voelt dat de leadrope de grond weer raakt (en je paard dus dichterbij komt) laat je hem met de yoyogame weer achterwaarts lopen tot de afstand weer goed is. Als je hiermee concequent bent heeft je paardin no-time door dat hij afstand moet houden van jou en alleen op jouw uitnodiging dichterbij mag komen.

Creativiteit is DE manier om oeeningen leuk te houden. Ik weet niet hoeveel je al weet en wat je al kunt, maar afwisselen is de oplossing. Voorbeeldje: ga eens oefenen op vreemd terrein als je paard betrouwbaar genoeg is. Koop een skippybal en probeer je paard daaraan te wennen. Laat je paard over zeil lopen, onder een zeiltje staan, en als je parelli's programma volgt, zorg dan dat je snel met level 2 kunt beginnen. Sommige oefeningen vind je paard misschien saai, maar zijn wel noodzakelijk. Wissel die oefeningen dan af met spelletjes die hij wel leuk vind. en zorg dat je met een leuke oefening eindigd.

Je kunt je paard op bijna heel zijn lichaam laten wijken voor druk. De meest gebruikelijke zijn: voorhand, achterhand, neus, borst, flank en achter zijn oren. Maar als je paard het principe goed snapt kun je hem ook laten liggen door op zijn rug te drukken, achterwaarts laten gaan door zijn staart te pakken, of sturen aan zijn oren. Wijken voor druk gaat dus heel ver, maar in level 1 zijn alleen de eerst genoemde van belang. de rest komt pas in level 2 en 3 voor.

groetjes!

[donderwolke]

Shiva en ik oefenen ook al van in het begin dat ik met Parelli begon in een weide met lang gras. Niet ideaal dus, maar in dit geval heb ik afspraken gemaakt. Ik heb er vaak over zitten twijfelen hoe ik het moest doen, of ik dat gras als voedselbeloning moest gebruiken (gaf als resultaat dat ze na elke oefening naar beneden dook) of gewoon niet moest laten eten. Het boek van Hempfling heeft voor de oplossing gezorgd bij mij: die laat zijn paarden in het begin en einde van een sessie altijd even rondlopen in de picadero, ik laat Shiva in het begin en aan het einde van een sessie even grazen, tot ik zeg 'genoeg': die stemhulp heb ik erbij geleerd, een commando voor je paard te doen stoppen met eten vind ik noodzakelijk, ook als je niet veel op gras oefent. Anders duikt je paard bv. op wandeling ook voortdurend in het gras.

Hmm en van dat verslappen van de oefeningen ben ik ook nog altijd niet uit. Jij kan proberen ze alsmaar lichter en snappier te maken. Bij mij zijn ze al heeeel licht (soms al gewoon op swiegermutterblik) en snappy, dus dan is de boodschap van ze niet te veel meer te doen denk ik, dan heb ik het vooral op porcupine en driving van voorhand, achterhand en achteruit en zo. Creativiteit is niet gemakkelijk...

[sandra]

afgelopen week op de cursus van Birger waren er ook heel wat grazende paarden. Lastig hoor, want ze trekken je gewoon omver, zijn niet op jou gericht en reageren dus ook niet op fase 1 meestal.
Birger heeft bij sjobrend, van Maaike, voorgedaan wat je hieraan kunt doen (ok, ik heb dat stukje gemist maar na veel lieve gezichtjes, Ah please, en een goede vraagstelling, kreeg ik dan eindelijk te horen hoe hij het voorelkaar kreeg dat sjobrend 2 dagen lang niet meer graasde tijdens het grondwerk).
Hij zei: je moet het zo zien. Een paard zijn leven hangt af van de leider. Zodra de leider aangeeft dat er ergens gevaar is, dan is er geen tijd voor discussie, dan moet je maken dat je reageert, als paard. Stel, jij bent de leider van je paard. je paard let totaal niet op jouw en ziet alleen maar gras. Jij waarschuwt hem: pas op er gaat een bliksem inslaan, precies waar jouw kont staat, door naar zijn achterhand te kijken. Maar ja, je paard ziet dat niet want die ziet alleen gras. Tja, dan slaat de bliksem in op zijn kont (tik met de CS) Paard kijkt op: huh, wie deed dat??? Wat was dat??? Jij kijkt om je heen: geen idee, ik niet hoor. Paard gaat weer grazen, gebeurt er hetzelfde. En weer en weer. Tot hij zich realiseert van: he, als ik naar mn baas kijk, dan slaat de bliksem niet in. Laat ik dus maar op mn leider letten.
Klinkt gek, maar het werkte wel.

[Marja]

Ik geloof wel dat dit zal werken Sandra, maar het paard ziet toch dat jij hem die tik geeft? Hij kan tenslotte bijna 360 graden in de rondte kijken. Lijkt me knap als je ergens staat waar je paard je helemaal niet kan zien, zeker niet met CS in je hand...

[sandra]

een mens kan iets van 180 graden kijken? zoiets? maar zien wij alles 180 graden? Het enige wat je bewust kan zien is waar je je op concentreert. Ik zie nu het computerscherm, De kast naast me zie ik ook wel maar niet zo duidelijk. Ik denk dat je paard, als hij focust op gras de rest niet echt waarneemt en dat het beeld buiten zijn focus alleen op zijn reflexen werkt. als je begrijpt wat ik bedoel.

[Marja]

Ja ik snap wel wat je bedoelt.
Maar ik zou denken dat als een paard dan eenmaal zo'n lel op zijn kont heeft gehad, dat hij dan daarna wat beter kijkt. Maar van de andere kant... er zijn natuurlijk zat vreetzakken die direct na zo'n lel weer alleen maar gras zien....
Nou ja of hij het nu wel of niet ziet, feit is kennelijk dat het werkt, en dat is denk ik het belangrijkste.
Alhoewel ik het ook niet zo'n heel vriendelijke manier vind om je paard van het eten af te krijgen, want waar zijn de fases? Het is wel zo dat een paard dat jou echt als leider ziet direct zou moeten reageren (en dus letten op wat jij aangeeft), maar je wint op deze manier toch echt geen leiderschapspunten lijkt me...
Oh wacht even, ik zie nu dat je schrijft: je waarschuwt dat de bliksem in gaat slaan.
Dus toch iets van fases? Hoe bouw je dat dan precies op (wat zijn je fases)?

[sandra]

dat is dus een punt waar Nicolien en ik over struikelden op de eerste cursusdag. Later hebben we dit dus ook gevraagd aan birger: Is dit wel eerlijk tegenover je paard? Hij zei: het is van levensbelang dat een paard op zijn leider let, ALTIJD. Dus zodra jij zegt (dmv fase 1 van de drivinggame) je kunt beter je kont omzetten want dar slaat zo de bliksem in, dan is het van levensbelang voor hem om dat te doen. Doet hij dat niet, dan zijn de gevolgen voor zijn rekening. De bliksem komt niet in fases, en als hij goed op zijn leider had gelet had hij helemaal niet ingeslagen. Paard gaat denken (omdat hij dus niet weet dat jij de bliksem bent) dat jij hem beschermd tegen de bliksem en zal dus beter zijn aandacht bij jou houden, ook tijdens het eventueel grazen.

Blijft een moeilijk punt voor mij hoor... misschien ben ik te lief. Misschien had ik het moeten zien, toen hij Sjobrend onderhanden nam. Misschien had ik het dan beter begrepen en me er beter bij gevoeld. Het werkt wel, da's zeker.

[lila]

[quote="sandra"]Hij zei: je moet het zo zien. Een paard zijn leven hangt af van de leider. Zodra de leider aangeeft dat er ergens gevaar is, dan is er geen tijd voor discussie, dan moet je maken dat je reageert, als paard. Stel, jij bent de leider van je paard. je paard let totaal niet op jouw en ziet alleen maar gras. Jij waarschuwt hem: pas op er gaat een bliksem inslaan, precies waar jouw kont staat, door naar zijn achterhand te kijken. Maar ja, je paard ziet dat niet want die ziet alleen gras. Tja, dan slaat de bliksem in op zijn kont (tik met de CS) Paard kijkt op: huh, wie deed dat??? Wat was dat??? Jij kijkt om je heen: geen idee, ik niet hoor. Paard gaat weer grazen, gebeurt er hetzelfde. En weer en weer. Tot hij zich realiseert van: he, als ik naar mn baas kijk, dan slaat de bliksem niet in. Laat ik dus maar op mn leider letten.
K]
Lijkt wel een typisch praktijvoorbeeld van een emotieloze knal ! (uit een ander topic) Alleen daar waarschuw je niet met je focus.

[Mafhaf]

Wat Birger heel mooi liet zien, was echt een ander houding. Veel level 2 mensen (waaronder ik) hebben de neiging om grote snelle bewegingen te maken: armgezwaai, whack op butt. Maar Birger doet juist langzaam omkijken, soort dreigend: lange fase 1........WHACK!!!!! En dat langzame gaat je paard dus heel belangrijk vinden en daar gat hij heeeeeeel goed op letten!

Wat het verschil maakte met teruglopen naar stal tussen: ik de hele tijd met de carrotstick zwaaiend om Suus achter me te houden naar Suus lekker laten lopen, maar als ze mijn elleboog passeerde hoef ik LANGZAAM mijn carrotstick.... en als haar neus dan nog te ver naar voren was: WHACK. (uiteraard de eerste paar keren lagere fases, zodat ze wist wat ik bedoelde. Ik hoefde mijn CS nog maar langzaam op te heffen, met een soort ingehouden energie, en ze sprong naar mijn elleboog. En rustig dat ze was: eindelijk een leider!

Cool!

[trea]

Ik laat m'n paarden geen gras eten tijdens grondwerk. Dat komt ook dat ik koudbloeden heb, en als die eenmaal hun neus in het gras hebben....
Ik merk ook als ik echt intensief bezig ben, hun behoefte eraan zéér miniem is. Ze letten dan echt op mijn lichaamstaal en desnoods zeg ik Uh(zogauw ze naar beneden duiken)! En dat werkt! Hoe beter je wordt in je grondwerk (hoe meer afleiding je ook kunt bieden) hoe beter dat gaat en hoe méér ze op jou gericht zijn. Ik merk ook dat ze niet zo grazen als normaal, ze houden de omgeving (dus mij) scherp in de gaten, en de minste beweging van mij doet ze omhoogkomen uit het gras hoor. Dus situaties zoals hierboven ken ik niet! Vóórdat ik m'n stick kan bewegen zijn ze al alert.

[Paula]

Wow, super bedankt voor de reacties allemaal!
Nu heb ik genoeg info hoe ik Niels van het gras af kan houden! Heel interresant om te lezen dat van die ''bliksem'' enz.
Heb er nog nooit zo over nagedacht

@Sandra (Je zegt dat, als hij een stap verzet, jij een stap achteruit doet. Hoe bedoel je dit. Zoals ik het opvat is dat jij naast je paard staat, je paard loopt naar voren en jij loopt een stapje verder bij je paard weg. Dit lijkt me niet de juiste benadering.)

Ik bedoel het zo; omdat Niels nogal wat moeilijke plekken heeft; waar hij het eng vind om aangeraakt te worden, geef ik hem de ruimte om wegtelopen maar dan ook wel weer te komen en ik dus weer van voor af aan begin (weet niet goed hoe ik het uit moet leggen ) Als Niels dan geen kritische plekken meer heeft stap ik dus weer achteruit; geef ik hem de tijd om te komen en als hij dan niet kom zet ik hem even aan het ''werk''. Of doe ik het zo verkeerd? Ik heb het zo namelijk van Voest geleerd...

[Paula]

Heb vandaag het met dat bliksem gedoe uitgeprobeert.
Hij had wel dondersgoed in de gaten dat het van mij kwam.. jammer maarja.
Verder werkte het wel (hij deed z'n hoofd niet meer omlaag en stond rustig stil) maar was wel wat onrustig aan de achterhand (na een poosje ging dat over) ben wel van plan dit nu door te zetten nu ik er eenmaal aan begonnen ben en het werkt maar; ik heb toch meer het idee dat hij het als echt straf van mij ziet dan dat hij denkt dat het komt omdat hij niet oplet....