Hoe oprichten/verzamelen zonder rug vast zetten?

[Bowen]

Dit ziet er voor mij niet voorwaarts - neerwaarts uit. Sterker nog, ik vind het er onnatuurlijk uit zien. Hij houdt zijn hoofd heel erg aan de grond maar waarom is me niet duidelijk? Zo bolt zijn rug in ieder geval niet op en dat zie ik ook wel terug in de achterbenen. Die komen niet zo best onder de massa op deze manier.

Heb je les?

Bowen deed dat ook en ik had het idee dat hij dat deed om niets te hoeven doen zeg maar.
Echt stofzuigeren dus als hij de kans kreeg, dan hoefde hij zijn rug en buikspieren niet te gebruiken, maar trok hij ook niet zijn rug hol. Beetje ontwijkgedrag of iets in die geest.

[Vlusch]

Grappig dat ik nu meteen al zie dat mijn logica (zie topic filmpje rug) niet helemaal opgaat,
ik zie hier inderdaad dat ook al hangt het hoofd laag, de rug niet automatisch bolt,
het lijkt eerder dat de rug nu in een soort diagonale lijn loopt,
achterhand hoog, schuin aflopend naar de voorhand...

Nogmaals ik ben niet zo thuis in het dressuur rijden,
toch vraag ik me ook hier dan wel weer iets af...
rijd deze manier niet ongelofelijk ongelukkig voor jezelf?
Je hebt weinig tot niets meer voor je, dit lijkt mij heel onprettig voor je eigen balans,
en dan lijkt het mij weer logisch dat je paard ook moeite gaat krijgen met jouw balans?

Ben eigenlijk ook wel heel benieuwd waarom jij deze instructie zo mee krijgt...

Je hebt waarschijnlijk niet veel aan mijn reactie, maar ik volg het graag uit interesse!

[Feliz]

@fellor wat bedoel je met lateraal werk? Wat voor oefeningen bedoel je dan? En mag hij dan nog zo laag lopen en zoniet hoe zorg ik dan dat zijn hoofd langer blijft? Ik ben ook erg benieuwt wat je bedoelt met diagonaal vastzitten in zijn lichaam, kun je me dat uitleggen hoe je dat ziet? Meer druk op mijn rechterbeugel kan kloppen omdat hij me meer op rechtszet en van die schouder zal ik eens terug kijken, dat was me nog niet opgevallen.

Alles wat je aan 1 kant doet eigenlijk, dus stelling in het rechtdoor, alles wat met zijwaarts te maken heeft (travers, appuyementen, stappirouette) enzovoorts. Dit natuurlijk in hele kleine stapjes beginnen. Maar eerst meer in balans in de buiging op de volte zetten gaat waarschijnlijk ook al helpen. Je wil hem losser in de kaak en hem meer de grens van je hand laten accepteren zodat hij zijn hoofd niet door die grens heen naar beneden drukt. Ook loopt hij zoals zayna aangaf nu niet echt lang en laag. Ik zou hem meer op boeghoogte houden en hem daaruit richting de hand iets met de neus eruit rijden. Het zal name,lijk te moeilijk voor hem zijn zelf iets meer over de rug te komen vanuit deze positie.
Als je je paard in de buiging meer op het binnenachterbeen zet bijvorbeeld op de volte, krijg je automatisch een aanbod voor iets meer oprichting en dat kan je gaan uitbouwen tot je in combi met meer respect voor de grens van de hand en vanuit de makkelijkere positie op boeghoogte je paard in het rechtuit ook makkelijker kan gaan oppakken.
Denk ook goed aan het isoleren van je zit en beenhulpen. Beenhulp betekent niet altijd voorwaarts, maar kan in combinatie met een hulp van je zit/bekken ook verzameling/omhoog betekenen, dus die twee zal je meer uit elkaar moeten gaan houden als je richting je verzameling wil.

[peaches]

vlusch ik heb niet de instructie gekregen zo laag te gaan, maar ik ben gewoon mee gegaan met wat Diesel aangaf in de veronderstelling als hij lager wil en nog rechtop kan lopen is dat prima. Het zou eigelijk een stuk actiever moeten zijn met zijn hoofd wat hoger. En eigelijk kwa zit went het wel en als hij zo laag loopt vind ik ook makkelijker ritme omdat hij dan meer ritme kan houden. Zodra de teugels korter worden verandert bijna alles.

fellor meer de grens van je hand laten accepteren zodat hij zijn hoofd niet door die grens heen naar beneden drukt. Maar hoe doe ik dat dan? Gewoon echt de teugels vasthouden ookal wil hij ze naar beneden trekken? Ik zal eens kijken of iemand me kan filmen als ik meer met zijgangen aan het doen ben en dan vooral als we naar mijn idee wel actief lopen en dus meer achterhand gebruik hebben. Kijken wat je dan allemaal ziet, want dat voel voor mij nog heel onnatuurlijk, maar misschien moet ik gewoon wennen aan een nieuw gevoel.

[Gilraen]

Ik geef soms zachtjes aan door 1 hand iets omhoog te brengen. Vroeger als normal moest dat met een rukje. Ik doe nu gewoon even 1 hand iets hoger en als hij dan hoofd omhoog brengt, dan ontspan ik weer. En dan inderdaad proberen goed voorwaarts te gaan en dan de hand lichtjes mee naar voren geven. Als hij dan weer heel diep wil duiken, doe ik weer zachtjes 1 hand omhoog. Zo leerde Wico om iets hoger te blijven en de neus toch naar voren mee te nemen.
Maar ik ben helemaal geen dressuur specialiste.

[somokkele]

Voor zover ik kan zien is hij niet verticaal recht. Hij gebruikt zijn buikspieren niet waardoor hij ook zijn achterhand niet correct gebruikt. Ik zou het paard juist graag eerst voorwaarts zien (ongeacht zijn hoofdouding), van daaruit verticaal recht zetten, waardoor hij zijn buikspieren aan kan spannen en vanuit daar vanuit de schoft kan zakken. Oprichting (horizontale balans) kan geen sprake van zijn zolang het paard niet verticaal recht is. Om een paard wel naar de oprichting te krijgen zal je hem terug moeten rijden naar de verzameling. Terug door je bovenlichaam terug te brengen tot hij terug komt daarna weer naar voren, dit steeds langer maken. Door terug komen zal hij steeds meer op het achterbeen moeten komen. Alhoewel ik denk dat dat voorlopig nog niet aan de orde is.

[peaches]

@somokkele en zie je dan liever een filmpje zonder ruiter of met ruiter als hij voorwaarts is?

Ik ga zo naar stal en heb al iemand geregeld om me te filmen mits de bak niet te hard is. Ik zal dan proberen te filmen hoe hij is als hij meer voorwaarts loopt en zal dan ook proberen meer zijgangen te doen al hebben we dit pas 1 keer gehad met lessen maar door omstandigheden al even geen les meer gehad.

[Pocalover]

@somokkele en zie je dan liever een filmpje zonder ruiter of met ruiter als hij voorwaarts is?

Ik ga zo naar stal en heb al iemand geregeld om me te filmen mits de bak niet te hard is. Ik zal dan proberen te filmen hoe hij is als hij meer voorwaarts loopt en zal dan ook proberen meer zijgangen te doen al hebben we dit pas 1 keer gehad met lessen maar door omstandigheden al even geen les meer gehad.

Heb je je longeer filmpje nog?

[somokkele]

@somokkele en zie je dan liever een filmpje zonder ruiter of met ruiter als hij voorwaarts is?

Ik ga zo naar stal en heb al iemand geregeld om me te filmen mits de bak niet te hard is. Ik zal dan proberen te filmen hoe hij is als hij meer voorwaarts loopt en zal dan ook proberen meer zijgangen te doen al hebben we dit pas 1 keer gehad met lessen maar door omstandigheden al even geen les meer gehad.

Ik denk onder de ruiter, wellicht geeft dit filmpje een vertekend beeld. Overigens denk ik dat als je op de AdB rijdt (doe ik zelf ook overigens) altijd eerst moet zorgen dat het paard drang heeft om te lopen, dus van de handrem af en daarna kunt beginnen met sturen. Zonder drang kun je het paard niet rechtop zetten. Voorwaarts is dus niet hard, maar wel willen lopen. Overigens ben ook ik geen expert en ben ik ook wel nieuwsgierig wat je instructrice hierover zegt. Van wie heb je les? En waar werken jullie dan aan? Wat is het begin, gelijk die lage lijn opzoeken? Of eerst de drang zoeken?

[leetje]

Het is logisch dat hij blokkeert in zijn rug wanneer je hem met je handen omhoog wilt rijden: Dan werk je alleen aan de voorkant, als zijn achterhand niet mee daalt dan moet hij dat in zijn rug op lossen.
En daar ligt ook het antwoord: Eerst moet de achterhand dalen, als hij dan genoeg in balans loopt komt de oprichting van zelf.
Door heel veel te werken aan buigingsoefeningen en verzamelende oefeningen als schouderbinnenwaarts, travers, appuyment etc. kun je zijn achterhand beetje bij beetje meer aan het werk zetten.
Daarnaast veel overgangen op de zit rijden. Wanneer hij een correcte overgang terug maakt, zonder druk op de teugels maar echt op de zit en hij doet dat op zijn achterhand komt hij vanzelf ook omhoog in zijn hals.

Bij de buiging is het belangrijk van je binnenbeen naar je buitenteugel te rijden, dan kan hij zijn binnenachterbeen gaan buigen en daarmee sterker maken, door je binnenbeen stimuleer je hem, met je buitenteugel begeleid je hem. Met je binnenteugel blokkeer je zijn binnenachterbeen, dus je binnenteugel moet ontspannen zijn.

Mocht hij te laag gaan met zijn hoofd kun je met je buitenteugel een ophouding maken om je grens aan te geven, daarna weer ontspannen want als je vasthoud kan hij alleen maar meer op de voorhand gaan hangen.

Dit is heel theoretsisch. Ik hoop dat je het snapt en dat het je wat duidelijker is geworden. Het beste wel is om les te nemen/ krijgen van iemand die dit kan begeleiden, want via de pc is dat toch lastiger...

[Feliz]

fellor meer de grens van je hand laten accepteren zodat hij zijn hoofd niet door die grens heen naar beneden drukt. Maar hoe doe ik dat dan? Gewoon echt de teugels vasthouden ookal wil hij ze naar beneden trekken?

probeer in ieder geval niet te denken aan naar je toe trekken/ophoudingen maken. Dat is een gevaarlijk iets omdat je bij nageeflijk/oprichting/verzameling niet wil denken aan de neus naar je toe maar omhoog of van je af. dat voorkomt dat je je paard in de klem gaat houden.

Heb je de dvd's van karl wel eens gezien? Daariun doet hij een oefening waarbij hij het paard leert zelf het hoofd te dragen op zeer lichte druk omhoog in de mondhoeken.
Hier zijn wat variaties op in de klassieke dressuur, maar dat geeft wel een idee. Overigens doe ik dit alleen bij paarden die al gewend zijn door de grens van de hand heen te drukken en niet bij jonge/groene paarden. Deze oefening kan je beginnen op de grond en daarna meenemen in het rijden of je kan tijdens het rijden beginnen door je handen omhoog/voor je wat druk te geven in de mondhoeken totdat je paard zelf zijn hoofd draagt. Dit kan ook eenzijdig wanneer de situatie hierom vraagt. En inderdaad, soms zal je je hand op een bepaalde plek moeten zetten zonder mee te gaan naar beneden, maar iedere druk die hij zelf opzoekt zoekt hij zelf op. Als je timing en je andere hulpen hierbij maar heel goed blijven kan dat geen kwaad.
Dit soort dingen zijn altijd een risico om via internet uit te leggen omdat dressuur een samenspel is van zoveel hulpen en dingen die goed of niet goed gaan dat het eigenlijk niet in een stukje tekst te vatten is. Er kunnen nog veel meer dingen meespelen die ik in het echt zou opmerkingen maar over een filmpje moeilijk te zien zijn. Timing en de goeie toepassing van iedere oefening in iedere situatie is essentieel voor jouw probleem.

[Feliz]

Bij de buiging is het belangrijk van je binnenbeen naar je buitenteugel te rijden, dan kan hij zijn binnenachterbeen gaan buigen en daarmee sterker maken, door je binnenbeen stimuleer je hem, met je buitenteugel begeleid je hem. Met je binnenteugel blokkeer je zijn binnenachterbeen, dus je binnenteugel moet ontspannen zijn.

Zoals ik zei is dit paard op dit moment scheef en zwaar in die diagonaal in zijn lichaam, dus puur de intentie hebben om correcte buiging rijden is niet genoeg omdat je dan altijd aan het compenseren bent. Je zal in die buiging met goed geïsoleerde/gescheiden hulpen aan verschillende onderdelen moeten werken die niet helemaal meewerken op die momenten.

Denk aan dat je binnenteugel alleen omhoog/voor je mag of opzij van je af zonder druk te zetten naar je toe. Dit afhankelijk van waar je buiging/stelling wil. Hals of nek.

[Vlusch]

vlusch ik heb niet de instructie gekregen zo laag te gaan, maar ik ben gewoon mee gegaan met wat Diesel aangaf in de veronderstelling als hij lager wil en nog rechtop kan lopen is dat prima. Het zou eigelijk een stuk actiever moeten zijn met zijn hoofd wat hoger. En eigelijk kwa zit went het wel en als hij zo laag loopt vind ik ook makkelijker ritme omdat hij dan meer ritme kan houden. Zodra de teugels korter worden verandert bijna alles.

Zoals aangegeven ben ik niet thuis in de dressuur, wel lijkt je laatste zin me inderdaad erg lastig...
Ik hoop dat de anderen je een beetje op weg kunnen helpen! En dat jullie tzt samen een prettige houding gaan vinden!

[peaches]

@leetje ik rij niet met binnenbeen buitenteugel dus lijkt het me lastig om dat nu toe te passen.

@fellor wat jij zegt klinkt erg intressant maar om dat nu zelf te gaan proberen alleen door hier dingen te lezen hebben vind ik te spannent. Heb jij de dvds van karl en zou ik die eens mogen lenen of weet je waar ze te koop zijn? Of geef je toevallig zelf les? Het lijkt me namelijk fijner als er iemand teplaatse meekijkt die weet waar ze het over heeft.

Ik heb nog wel het longeerfilmpje maar ook daar is er weinig voorwaarts op te zien. Ik heb gisteren ook niks meer kunnen doen omdat de grond te hard is en wij alleen buitenbakken hebben. Ik hoop dat we snel weer aan de slag kunnen!

[orsini]

hai, ik denk dat je al heel wat tips hebt gehad.

Ik heb ook even je filmpje gekeken. Er is inderdaad een groot verschil tussen "laag en rond" en wat op jouw filmpje te zien is. "laag en rond" is in principe om de rugspieren te rekken, maar dat betekent wel dat hij die dan ook zal moeten kunnen rekken door zijn buikspieren aan te spannen en zijn achterhand te gebruiken. Als het ware moet de rug dan opbollen. Wat Diesel hier doet (zoals boven ook genoemd wordt) is meer al zijn gewicht nog meer naar de voorhand verplaatsen en zijn achterhand helemaal niet meenemen. Hij treedt dus niet onder zogezegd.

Wat ook helpt voor meer verzameling is (naast wat boven al is genoemd aan lateraal werk) overgangen rijden. Stap, halt, achterwaarts, draf, halt, achterwarts etc. Hierin moet je proberen zoveel mogelijk op je zit te rijden, maar wel reactie vragen als hij je zit negeert, anders leert hij het niet. Natuurlijk stap voor stap opbouwen.

Galop overgangen zijn ook heel goed om het gewicht meer naar de achterhand te krijgen, je zal hem hierin wel sterker moeten maken en het zal niet van de ene op de andere dag anders zijn.

Oprichting kan je niet aan de voorkant vragen, wel kan je mbv halve ophoudingen je paard eraan herinneren dat hij niet met zijn gewicht in je hand moet gaan hangen en op zijn eigen benen moet lopen, maar dat komt later!

Op de grond kan je hem ook helpen hiermee, wederom door overgangen!

Wat ook al genoemd is, is dat een paard pas echt kan verzamelen als hij recht is in zijn lijf. Daarom moet je hem zowel links al rechts goed soepel houden en veel lateraal werkt doen om de spieren gelijk te trainen. Een recht paard krijg je niet door rechtuit te rijden, maar juist door veel te buigen!