Foto's hoeven

[Callippo]

Sorry, maar de meeste hoeven, ook die zonder ijzers hebben gestaan hebben dus WEL afwijkingen en zijn NIET direct gezond.

En strasser is GEEN rigoreuze bekapping, niet voor paarden die weinig afwijkingen hebben aan hun hoeven (de niet probleemhoeven, zoals jij zegt). Bij paarden met ernstige afwijkingen wordt getracht het hoefmechanisme zo vlug mogelijk weer goed werkend te krijgen, op die manier gaat herstel het snelst.

De straal inkorten als hij 2mm boven de zool uitkomt? dan houdt hij geen straal meer over

By the way: welke methode bedoel jij nu? Want Strasser is gewoon een vorm van Natuurlijk Bekappen

[trea]

Sorry, maar de meeste hoeven, ook die zonder ijzers hebben gestaan hebben dus WEL afwijkingen en zijn NIET direct gezond.

En strasser is GEEN rigoreuze bekapping, niet voor paarden die weinig afwijkingen hebben aan hun hoeven (de niet probleemhoeven, zoals jij zegt). Bij paarden met ernstige afwijkingen wordt getracht het hoefmechanisme zo vlug mogelijk weer goed werkend te krijgen, op die manier gaat herstel het snelst.

De straal inkorten als hij 2mm boven de zool uitkomt? dan houdt hij geen straal meer over

By the way: welke methode bedoel jij nu? Want Strasser is gewoon een vorm van Natuurlijk Bekappen

Ja, en om dat herstel zo snel mogelijk te bewerkstelligen wordt de zool flink uitgedund om het hoefmechanisme zo goed mogelijk te laten werken. En dat vind ik behoorlijk rigoreus.

Er zijn ook meer overeenkomsten tussen strasser en nb dan verschillen, maar verschillen zijn er wel en de zool uitdunnen is er 1 van.

De straal aan de punt inkorten tot 2 mm is nog méér dan ik zie op jouw foto hoor, want daar ligt ie gelijk aan de zool. Dat is om interne druk te voorkomen, wat jij ook al zegt.

Ik doe aan natuurlijk bekappen. Ik heb de cursus gevolgd bij Frans en Ilona, en mijn werk wordt gecontroleerd door Wim de Leeuw (dierenarts en natural hoefverzorger).

Ik heb het boek gelezen van Dr Strasser, gewoon omdat ik het interessant vind, maar houd me zelf bij natuurlijk bekappen, omdat je gewoon voorzichtiger te werk gaat. Ik vind het niet erg als het langer gaat duren. Ik vind het gewoon niet nodig om de zool uit te dunnen. Het hoefbeen trekt zich op deze manier ook wel op. Mijn paarden hebben 3 jaar op ijzers gestaan (erg genoeg), en ben erg tevreden over natuurlijk bekappen. Ik zie al erg veel vooruitgang met 8 weken geleden, toen ze van de ijzers afkwamen.

[haidi]

Helemaal eens met trea en duidelijk verwoord

Mijn oudste merrie is dit weekend terug van Eddy en ze werd daar ook bekapt volgens strasser. Voorheen werd ze ook volgens deze methode bekapt (zool snijden, de 30 graden hoek, geen mustangroll,...).

Sinds in de cursus van Frans en Illona heb gedaan in Belgie bij Pien en Jack, voel ik me hierbij echter beter dan bij Strasser. Mijn paarden doen het er trouwens ook beter op...

Is de methode van Strasser niet ontstaan uit haar ervaring in de dierengeneeskundige sector. Namelijk het genezen van werkelijk zieke hoeven (hoefbevangen, hoefkatrolonstekingen en dergelijke) en heeft het zich verdergezet bij de "gewone hoeven"?

Een van de mindere puntjes bij men merrie nu, is dat er inderdaad in de zool werd gesneden maar gelukkig is ze niet gevoeliger. Vroeger dierf ze wel eens "op eieren lopen" maar das gelukkig nu niet het geval..

Vanaf morgen beginnen we met het wekelijks bijhouden van de voeten en dan mag een prof komen checken hoe wij het doen

[Marja]

Tja ik vind die trend die aan het ontstaan is m.b.t. het natuurlijk bekappen ook best gevaarlijk. Jan en allemaal werpt zich ineens op als deskundige en gaat zelfs cursussen geven, waarna mensen dan na een paar uurtjes les op dode hoeven, ineens zelf hun paard gaan bijhouden... met alle mogelijke gevolgen van dien.

Nee dan geef mij toch maar een Strasser Hoofcare Specialist, waarvan ik in elk geval zeker weet dat ze een degelijke opleiding heeft gevolgd, en die mij ter plekke instructie geeft over hoe ik de voeten van mijn paard bij moet houden.

Strasser hoeft helemaal niet zo rigoreus te zijn en altijd tot gevoeligheid te leiden hoor. Mijn paard wordt nu 2,5 maand gestrasserd, en hiervoor natuurlijk bekapt door iemand die wel wat van Strasser had overgenomen, maar verder ook zijn eigen inzichten gebruikt. In het begin liep Atli wel wat gevoeliger op steentjes en asfalt, maar na ongeveer anderhalve maand was dat helemaal over. Door hem gewoon een tijdje niet/weinig over steentjes en asfalt te laten lopen, maar alleen op gras/zand waar hij prima op liep, is deze periode vrijwel probleemloos verlopen.

Het is wat Eveline zegt: als de hoef gezond is, wordt er helemaal niet zo drastisch in gesneden. En snijden in de zool is soms gewoon nodig, maar wil nog niet zeggen dat het paard daarna direct gevoelig zal lopen, of dat het erg is als hij wát gevoelig loopt. Als dat betekent dat hij dan na een tijdje gezondere voeten heeft, dan is dat helemaal niet zo erg (mits je in die periode uiteraard wel rekening houdt met wat zijn voeten aankunnen).

Ik vind het verder nogal verwarrend dat veel mensen op dit forum allerlei termen voor natuurlijk bekappen door elkaar gooien. NB is niet de afkorting van natuurlijk bekappen, maar van Natural Balance, een bepaalde methode van natuurlijk bekappen. Net zoals Strasser ook een bepaalde methode van natuurlijk bekappen is. Het praat wat handiger als de termen juist gebruikt zouden worden.

[trea]

Ja Marja, dat is inderdaad een gevaarlijke trend. Maar zo ken ik ook verhalen van mensen die hun paard lieten strasseren (door een gediplomeerd strasserbekapster/hoefverzorger hoe je het ook noemt), en die hoeven zijn gewoon verprutst.

Het feit dat iemand een opleiding heeft gevolgd of diploma's op zak heeft, heeft in mijn ogen weinig te maken met inzicht en professionaliteit.

Het geeft geen enkele garantie.

Als mensen wiens paard gestrasserd wordt, het zelf willen overnemen worden ze "ingewerkt" door de strasser hoefverzorger en nemen het daarna zelf over. Wat als er dan iets misgaat? Of als mensen eigenwijs zijn en regels en adviesen in de wind gooien? Krijgt dan de strasser hoefverzorger de schuld?

Dat is wel de trend die volgens jou dan bij natuurlijk bekappen aan het ontstaan is?
De cususleiders zijn niet verantwoordelijk. De regels zijn erg duidelijk. Laat de eerste paar keer de bekapping doen door een professional, en gaat er iets mis in het latere proces: haal er iemand bij. Modder vooral niet door. En ga niet je eigen regels naleven door dingen anders te doen dan wordt geleerd. Als je dit doet kÃ*n er niet zoveel misgaan, want door het voorzichtige raspwerk wat we doen, kun je onmogelijk de hoef ruïneren (behalve dan, wanneer je de regels niet naleeft)

De langere opleiding van strasser heeft vrnl te maken met het feit dat er enorm veel geleerd wordt over hoefziektes en anatomie.
En dat heb je in principe niet nodig bij natuurlijk bekappen, want we gaan uit van de gezonde hoef (neemt niet weg dat het een grandioze aanvulling zou zijn, dat is ook de reden dat ik het boek heb gelezen). Dat er zich binnenin allerlei processen afspelen zogauw de ijzers erafgaan weet iedereen en daar kun je met enig inzicht toch wel op anticiperen (wat jij ook al zegt: houd rekening met wat je paard wel en niet kan op dit moment, en forceer niks)

Trouwens Karen Drost (jouw strasser, als ik het goed heb), gaat ook cursussen geven, wist je dat? Deze duurt 3 dagen. Is wel wat langer dan die de natuurlijk bekappen cursus, maar dan kan je na 3 dagen cursus er dus vrolijk op los snijden in het paard van je buurman en zeggen dat je strasserhoefverzorger bent.

Of dat nou zo'n goed idee is??????????

Gr Trea

[Evenaar]

Ik heb diezelfde 3daagse seminar gevolgd als die Karen Drost gaat geven, maar dan bij Dr. Strasser zelf (en helaas in gebrekkig engels ). Het is daarna heus niet de bedoeling om op eigen houtje allerlei paarden te gaan bekappen, maar je kan de hoeven van je eigen paard bijhouden tot de specialist komt. Als je paard heel goede hoeven heeft kan het wel zijn dat die specialist maar 2x per jaar hoeft te komen, maar controle word zeker wel aangeraden!

Helaas heeft Fenna dus wel zieke voeten (althans dat had ze wel), bij ons moet er dus heel vaak een specialist komen. Maar ik ben heel blij dat ik toen een cursus heb gevolgd zodat ik het wel zelf bij kan werken.
Bij Fenna moest er wel flink in de zool gesneden worden en ook haar steunsels moeten erg kort. We hebben dat in het begin niet zo gedaan, maar het duurde toen erg lang voor er verbetering kwam. Sinds we wat 'rigoreuzer' zijn gaan bekappen gaat ze met sprongen vooruit, bij ons werkt dat dus het best. Met NB werd het probleem overigens alleen maar erger....

Om terug te komen op Jac's hoeven, ik denk dat je daar weinig problemen mee zal krijgen als je hem (op wat voor manier dan ook) natuurlijk laat bekappen. Al weet je natuurlijjk nooit wat je tegen kan komen

[Linda]

De langere opleiding van strasser heeft vrnl te maken met het feit dat er enorm veel geleerd wordt over hoefziektes en anatomie.
En dat heb je in principe niet nodig bij natuurlijk bekappen

Huh??? Anatomie heeft niks met Natuurlijk Bekappen te maken? Sorry, maar daar ben ik het dus écht niet mee eens. Het heeft álles met Natuurlijk Bekappen te maken! Als jij niet weet hoe je paard in elkaar zit en welke gewrichten en spieren e.d. invloed hebben op elkaar, hoe kun je dan in vredesnaam zomaar in een hoef gaan snijden?

Een goede bekapper kijkt naar het héle paard, dus zowel de buiten- alsmede de binnenkant is mijn mening (en ik heb ook gezien hoe belangrijk zulke kennis is). Een bekapper die dit niet doet en/of hier geen oog voor heeft, hoeft niet aan mijn paard te komen. Kennis van anatomie lijkt mij de basis voor een goede en juiste manier van bekappen

[Marja]

Ja Marja, dat is inderdaad een gevaarlijke trend. Maar zo ken ik ook verhalen van mensen die hun paard lieten strasseren (door een gediplomeerd strasserbekapster/hoefverzorger hoe je het ook noemt), en die hoeven zijn gewoon verprutst.

Die verhalen ben ik nog niet tegengekomen...

Het feit dat iemand een opleiding heeft gevolgd of diploma's op zak heeft, heeft in mijn ogen weinig te maken met inzicht en professionaliteit.

Het geeft geen enkele garantie.

Nee dat ben ik ben je eens, een diploma geeft nog geen garantie dat iemand ook echt goed werk levert.
Maar van sommige van de huidige natuurlijke bekappers en cursusleiders weet ik dat ze helemaal geen opleiding gedaan hebben en bovendiem ook nog eens maar verdomd weinig ervaring hebben en in sommige gevallen dat ze ook slecht werk leveren, en die mensen geven dan wel cursussen en bekappen andermans paarden.... Dat bedoel ik met negatieve trend, iedereen noemt zichzelf zo onderhand natuurlijke bekapper, ook al heeft diegene pas een jaar geleden voor het eerst een hoef van onderen bekeken en totaal geen ervaring met zieke hoeven... en ja, zulke bekappers lopen er momenteel echt rond...

Als mensen wiens paard gestrasserd wordt, het zelf willen overnemen worden ze "ingewerkt" door de strasser hoefverzorger en nemen het daarna zelf over. Wat als er dan iets misgaat? Of als mensen eigenwijs zijn en regels en adviesen in de wind gooien? Krijgt dan de strasser hoefverzorger de schuld?

Als mensen adviezen in de wind slaan wil dat nog niet zeggen dat het systeem niet deugt natuurlijk.
Dat heb je met een "normale" hoefsmid ook; als je je paard laat beslaan moet je dan om de 6-8 weken doen, als je je smid telkens pas veel later laat komen moet je ook niet raar opkijken als er problemen ontstaan. Natuurlijk ligt dat dan niet aan de smid.

En ga niet je eigen regels naleven door dingen anders te doen dan wordt geleerd. Als je dit doet kÃ*n er niet zoveel misgaan, want door het voorzichtige raspwerk wat we doen, kun je onmogelijk de hoef ruïneren (behalve dan, wanneer je de regels niet naleeft)

Met alleen maar raspen kun je de hoef wel degelijk f]
De langere opleiding van strasser heeft vrnl te maken met het feit dat er enorm veel geleerd wordt over hoefziektes en anatomie.
En dat heb je in principe niet nodig bij natuurlijk bekappen, want we gaan uit van de gezonde hoef (neemt niet weg dat het een grandioze aanvulling zou zijn, dat is ook de reden dat ik het boek heb gelezen).
[/quote]

Nou hier ben ik het absoluut niet mee eens hoor! Als er iemand de hoeven van mijn paard komt bekappen, dan wil ik juist wél dat diegene verstand heeft van de anatomie en hoefziektes!!!!!
En zelf wil ik er ook het nodige van af weten, zodat ik weet wat voor effect mijn gesnij en gerasp in deze levende voet heeft, en zodat ik het kan zien als er eventueel afwijkingen zouden ontstaan...
En bovendien: hoezo ga je uit van een gezonde hoef? De meeste hoeven die beslagen zijn geweest, zijn niét gezond. En veel onbeslagen hoeven helaas ook niet...

Trouwens Karen Drost (jouw strasser, als ik het goed heb), gaat ook cursussen geven, wist je dat? Deze duurt 3 dagen. Is wel wat langer dan die de natuurlijk bekappen cursus, maar dan kan je na 3 dagen cursus er dus vrolijk op los snijden in het paard van je buurman en zeggen dat je strasserhoefverzorger bent.

Of dat nou zo'n goed idee is??????????

Ja, dat weet ik. Maar het is absoluut niet de bedoeling dat je jezelf na zo'n cursus strasserhoefverzorger gaat noemen en aan andersmans paarden gaat snijden! Waar haal je die onzin nou vandaan? Iedere sukkel kan zeggen dat hij hoefsmid is en andermans paarden gaan doen, of je daar nou een cursus voor hebt gevolgd of niet...

[Antheman]

Even of topic; weet iemand al waaneer Karen die cursussen gaat geven? Als ik de money heb, wil ik dit graag gaan doen!

ALs tegenhanger van mijn favo witte lijn methode..

[Mafhaf]

Het enige doel van de cursus van Karen is je beter en verder opleiden zodat je ooit je EIGEN paard vrijwel zelfstandig kunt bijhouden op een verantwoorde manier, en anders niet. En dan nog komt de Strasserpersoon eens per half jaar langs. Dus dat misverstand is hopelijk nu uit de weg geruimd (info van karen persoonlijk)

[trea]

Ja dat klopt, dat is helaas ook de bedoeling van de natuurlijk bekappen cursussen. Het is helemaal niet de bedoeling dat je andermans paarden gaat doen.. en toch gebeurt het.

En dat gaat dalijk met die verkorte strassercursisten ook gebeuren, let maar eens op.

Natuurlijk is anatomie belangrijk, maar bij nat. bekappen wordt niet gelet op voet-assen en standen. De zool is het referentiepunt waarvanuit je werkt. Je snijdt daar niks uit of af, dus die houd je aan. En die kun je zien, dus houden ze de anatomie bewust wat oppervlakkiger in de cursus.

Dat is overigens wel wat ik daarin miste, daarom heb ik het boek van Dr Strasser zelf maar gelezen, vanwege die uitgebreide anatomie. Ik vind het ook belangrijk, maar je hebt die kennis niet echt nodig om natuurlijk te bekappen.

En Marja, ik snijd de steunsels en straal bij met een renetmes, maar omdat je niet in de zool snijd, en de steunsels niet lager mogen dan het zoolniveau, kun je nooit en te nimmer in het leven snijden.

De straal wordt overigens door de meeste nat. bekappers niet aangeraakt. Als je paard op juiste ondergrond loopt, slijt die vanzelf.
Laat mijn tinkers nu enorme ontwikkelde stralen hebben, enorm breed en heel dik. Toen ik merkte dat ze daarom gevoelig liepen, heb ik deze samen met Wim ingekort.

Ik vind het overigens ook belangrijk om een kundig iemand aan mijn paarden te laten bekappen hoor. Maar Marja, jij doet het vóórkomen alsof nat. bekappers (zó goed afgekort?) een stelletje beunhazen zijn...
Het is toch je eigen verantwoordelijkheid om iemand te zoeken die kundig is? Zogauw je ziet dat die er niks van bakt, stuur je 'm toch de laan uit?
Waarom denk je dat ik een dierenarts heb als hoefverzorger?? Ik hoef zó ook niet bang te zijn dat ik hoefziektes, standveranderingen ed. over het hoofd zie, want daar heeft hij dan weer verstand van.

Bij iedere beroepstak, zitten rotte appels in de mand, ook bij strasser, en dat zullen er méér worden als er méér de cursus hebben gedaan.
Net of iedereen zó integer is en het alleen maar bij zijn eigen paard houdt (zeker als blijkt dat er een lekker centje mee te verdienen valt). Heel de paardenwereld hangt van geld aan elkaar.

In wat voor wereld leef jij? Niet de mijne in ieder geval

De cursus wordt in het najaar gegeven, duurt 3 dagen en kost 300 euro. Houdt de site van paardenwerkplaats.nl in de gaten, daar wordt het binnenkort in vermeld. Ik begreep dat Karen nog bezig was om toestemming te krijgen van DR Strasser herself....

Gr Trea

[eline]

wel fijn dat je een dierenarts hebt Trea die open staat voor natuurlijk bekappen. de meeste dierenartsen zijn helaas erg conservatief en denken dat een paard (zeker een paard dat hoefbevangen is geweest) al snel hoefijzers (dan wel niet met zolen) nodig heeft. jammer jammer. het grappige is wel dat onze dierenarts WEL zag dat de hoefkwaliteit verbeterd was. verder kon ze er niets over zeggen, het zag er alleen beter uit (op welke manier dan?)! dat vond ik op zich wel frapant...Hopelijk komt er snel een revolutie binnen conservatief bolwerk Utrecht!

[trea]

Ik geloof dat ik ook geen dierenarts mag zeggen. Hij is een holistisch dierenarts, da's toch wel anders
http://www.biomentor.org Dat is zijn site (voor de geinteresseerden)

[Marja]

Natuurlijk is anatomie belangrijk, maar bij nat. bekappen wordt niet gelet op voet-assen en standen.

Maar let je er dan ook niet op of de hoef wel recht en in balans is?

En Marja, ik snijd de steunsels en straal bij met een renetmes, maar omdat je niet in de zool snijd, en de steunsels niet lager mogen dan het zoolniveau, kun je nooit en te nimmer in het leven snijden.

Aha, dus je doet wel meer dan alleen wat raspen, zoals je in een eerder berichtje schreef...

De straal wordt overigens door de meeste nat. bekappers niet aangeraakt. Als je paard op juiste ondergrond loopt, slijt die vanzelf.

Tja, maar hoeveel paarden lopen er nou genoeg op die juiste ondergrond? De meeste paarden staan toch grotendeels op een zachte wei. Ik moet bij Atli de stralen echt regelmatig bijsnijden, anders gaan ze uitsteken t.o.v. de wand. En zoals jij al schrijft, moet jij dat bij jouw paarden ook doen. Dus natuurlijk bekappen is toch wel wat meer dan alleen een beetje raspen, waarbij niks mis zou kunnen gaan...

Ik vind het overigens ook belangrijk om een kundig iemand aan mijn paarden te laten bekappen hoor. Maar Marja, jij doet het vóórkomen alsof nat. bekappers (zó goed afgekort?) een stelletje beunhazen zijn...
Het is toch je eigen verantwoordelijkheid om iemand te zoeken die kundig is? Zogauw je ziet dat die er niks van bakt, stuur je 'm toch de laan uit?

Nou lang niet alle natuurlijke bekappers zijn beunhazen, er zitten wel degelijk goede bij. Maar het is voor een leek wel moeilijk om een goede eruit te pikken, want als je zelf nog niet veel van hoeven weet, zul je het ook niet zo snel zien als er niet goed bekapt wordt. Bovendien zijn de resultaten van slecht bekappen soms pas na maanden zichtbaar...

Wat ik eng vind, is dat er steeds meer mensen opstaan die er maar heel weinig van af weten en dat zij wel andere mensen gaan adviseren/hun paarden gaan bekappen. Zij doen zich dan wel voor als deskundige.

Ik ben helemaal niet tegen het natuurlijk bekappen hoor! Ik vind het op zich juist goed dat er steeds meer aandacht komt voor ijzerloos en anders bekappen, ik denk dat onze paarden daar zeer bij gebaat zijn. Ik vind alleen dat het a) te vaak door onkundige mensen gedaan wordt en b) dat mensen soms té gemakkelijk zelf hun paarden gaan onderhouden, met te weinig kennis en te weinig begeleiding. En dáár zie ik gevaren in!

Waarom denk je dat ik een dierenarts heb als hoefverzorger?? Ik hoef zó ook niet bang te zijn dat ik hoefziektes, standveranderingen ed. over het hoofd zie, want daar heeft hij dan weer verstand van.

Nou dat is ook heel verstandig!
Ik wil jouw werkwijze ook helemaal niet afkraken hoor!
Ik ben alleen niet zo enthousiast over het volgen van een 1-daagse cursus waar je eigen paard niet eens bij aanwezig is, en dan vervolgens zelf aan je eigen paard gaan knutselen...

Bij iedere beroepstak, zitten rotte appels in de mand, ook bij strasser, en dat zullen er méér worden als er méér de cursus hebben gedaan.

Tja maar bij Strasser weet je in elk geval wel of iemand slechts een 3 daags cursusje heeft gevolgd, of de beroepsopleiding die een jaar duurt. Als je jezelf uitgeeft voor professioneel Strasser Hoofcare Professional terwijl je dat niet bent, dan val je al snel door de mand.
Als je dan vervolgens zo stom bent om iemand die slechts een 3-daagse cursus heeft gevolgd, aan je paarden te laten komen, tja... Dat is dan de verantwoordelijkheid van mensen zelf.

[haidi]

Even een kleine vraag over de voetassen.

De voetas wordt bekeken bij een paard in rust, als ik het goed begrijp maar dan heb ik de bedenking.

Een paard is in princiepe (daar streven we toch naar) 70 % van de 24 uur in beweging en heb je dus niet die voetas in rust...

Zelf kijk in niet naar de 30 graden of voetas maar naar de zool als referentie. Deze verandert door slijtage en als je de natuurlijke slijtage nabootst (verschillende ondergronden en snijwerk), merk je na een tijd dat deze holler en harder wordt, zoals de hoef van een verwilderd paard.

Ben gewoon benieuwd... vroeger deed een strassertrimmer de paarden vanaf nu bekap ik zelf wekelijks de paarden volgens de theorie en praktijkcursus van Ilona en Frans Veldman en zal het laten controleren door zowel Petra (strasser) als door Pien en Jack (belgische vertegenwoordigers van de cursus)