Zadel achter de 18e rib schadelijk?

[Nicolien]

Momenteel heb ik een zadel met inchmaat 16,5 op Donja en Feniño liggen. Doordat de rug van de pony's vrij kort is, ligt het zadel een stukje achter hun 18e rib. Omdat ik op zoek ben naar een tweede zadel, heb ik contact gehad met twee zadelpassers. De ene zadelpasser is van mening dat het zadel niet achter de 18e rib mag uitkomen, de andere zadelpasser zegt dat dit geen probleem is. Ik heb een paardenmasseur ook om haar mening gevraagd en ook haar visie is dat het zadel niet achter de 18e rib mag uitkomen. Hieronder heb ik de meningen van de zadelpassers en paardenmasseur uiteengezet:

Zadelpasser 1: Je zit bij een paard op de ribbenkast. Deze is sterk genoeg om een mens (tot een bepaald gewicht) te kunnen dragen. In combinatie met een actieve achterhand, waardoor het paard de buikspieren aantrekt, en de rugspieren gaat gebruiken, heeft het paard voldoende kracht om jou met de ribbenkast, en de rugspieren te dragen. Achter de 18de rib zit niets. Er lopen spieren en banden die met het heupgewricht en de ribbenkast verbonden zijn, de nieren liggen daar, er zit een verbinding naar het SI-gewricht. Geen dragende delen dus. Dit is mijn visie waarom een zadel niet over de 18de rib heen mag komen. Zadels die over de 18de rib heen komen kunnen allerlei kwesturen geven, waaronder kissingspine, si-gewrichten die vast gezet worden, etc.

Paardenmasseur: In principe wil je niet dat een zadel voorbij de laatste rib komt. De 18 ribben zijn namelijk verbonden met de 18 borstwervels en na de laatste rib komen de lumbale wervels en deze wervels zijn niet geschikt om te dragen. De ribben vormen namelijk een stevige constructie waardoor het gewicht en de druk van het zadel en ruiter beter gedragen kan worden. Wanneer het zadel voorbij de laatste rib komt krijg je dus druk op weefsels en spieren.

Zadelpasser 2: De rug is een samenstelsel van botten(o.a. lendenwervels), banden, pezen, spieren en bindweefsel en loopt van de voor naar de achterhand. De lendenwervels hebben een speciale vorm met als kenmerk dat de uitsteeksels in de breedte richting heel lang zijn. Op deze zijtakken ligt het zadel, dus niet alleen op de spieren. Deze brede en lange uitsteeksels zijn een aanhechtingsplaats voor de spieren en banden waardoor de lendenpartij een sterk geheel wordt. De lange rug spier loopt van de halswervels, rugwervel en lendenwervels naar de achterhand. Deze loopt ook onder en over de ribbenkast. De spieren, banden, pezen e.d. welke onder en over de ribbenkast en wervels lopen, gaan na de 18e rib gewoon door. Er is na de 18e rib geen 'gat' waar het zadel invalt. De spieren worden daar zelfs nog sterker door de spiergroepen die vanaf de achterhand komen.
Het paard kan het ruitergewicht dragen door een ingewikkelde samenstelling en samenwerking van de botten, pezen, banden, zenuwen e.d. Het zijn niet de ribben die dragen en het gewicht overbrengen, dit gaat via de spieren, pezen en banden naar het skelet. Uiteindelijk zijn het de benen van het paard die zijn eigengewicht, het zadel en het ruitergewicht dragen.

Is er een anatomie-expert onder ons die mij kan vertellen of ik de mening van zadelpasser 1 of zadelpasser 2 moet geloven?

[nienke07]

Ik ben heel benieuwd!
Ik ben zelf geneigd om zp 2 te geloven, wetende hoe ingebed alle wervels en organen liggen.
Wat ik zelf vervelender vind aan een zadel dat de 18de rib voorbij komt, is dat het dan vaak de bewegende delen van de achterhand gaat raken en daar irritatie en schuurplekken oplevert...uiteindelijk zal je paard dan toch minder lekker lopen en wellicht niet goed ontspannen, wat uiteindelijk toch gevolgen heeft...

[whoopie]

Persoonlijk zou ik een zadel niet achter de 18e rib leggen, mede ook om wat Nienke aangeeft, er is dan geen ruimte om met name zijwaarts te bewegen, maar daarnaast denk ik ook dat de combi van spieren en ribbenkast je de stevigheid geeft om het ruitergewicht op te vangen, maar ik ben geen specialist.
Succes.

[Linda]

Naar mijn mening (en de mening van mijn zadelpasser) ligt het er vooral aan hoe lang de boom is. Als de boom achter de 18e rib komt, is dit echt niet goed. Droo is waarschijnlijk zo gereden en ik kon bij het zadelpassen duidelijk zien waar zijn SI-gewricht problemen hoogstwaarschijnlijk vandaan komen De boom beweegt dan ook niet zo soepel mee als leer. Wanneer het leer van het zadel voorbij de 18e rib komt, hoeft dit geen probleem te zijn. Dit deel draagt immers niet, dat doet de boom. Hoewel het bij sommige zadeluitvoeringen wel een probleem kan zijn wanneer het leer de draai van je paard belemmert (bijvoorbeeld door in de flank te drukken e.d.) en wat Nienke al zegt: schuurplekken en irritatie zorgen er ook uiteindelijk voor dat je paard niet lekker loopt. Bovendien vind ik het persoonlijk niet mooi staan als je meer zadel dan paard ziet

Zadelpasser 2 heeft zeker gelijk wanneer hij/zij zegt dat er geen gat is na de 18e rib waar het zadel in kan vallen. Maar het lijkt me niet verstandig om je zadel op dit deel te leggen, aangezien het juist zo belangrijk is dat de achterhand voldoende bewegingsvrijheid heeft (zadelpasser 1 > actieve achterhand). Een rugzak draag je ook op je rug en niet op je kont Natuurlijk heeft de rug ook voldoende bewegingsvrijheid nodig en dat heeft ook weer te maken met de pasvorm van de boom. Er zit dus wel een kern van waarheid in alle drie de uitspraken

[Plurkje]

ik ben het met Linda eens , het zadel zelf mag wel achter de 18e rib komen (daar ontkom je bij westernzadels ook bijna niet aan), maar de dragende delen (boom) niet. Spieren bieden gewoonweg niet dezelfde weerstand als de ribbenkast. Het klopt dat organen goed ingepakt zitten, maar toch zijn ze kwetsbaar daar waar ze buiten de bescherming van de ribbenkast liggen. Kijk maar naar onze eigen nieren, vol ingepakt in niervet, maar toch oh zo kwetsbaar als je een tik op je onderrug krijgt. Naast de kwetsbaarheid van de onderliggende delen is er inderdaad ook nog de bewegingsvrijheid, die ernstig beperkt kan worden als de boom achter de ribben komt. Op onderstaand plaatje kun je goed zien dat je de spier die je paard in staat stelt het achterbeen goed naar voren te plaatsen kan hinderen als je daar een boom oplegt. Natuurlijk kan het goed gaan, maar voor de veiligheid lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen...

[Nicolien]

Bedankt allemaal voor het meedenken .
@ Linda/Plurkje: jullie hebben het over dragende deel van het zadel. Moet ik het zo zien dat een dressuurzadel alleen dragende delen bevat en bijvoorbeeld een westernzadel naast dragende delen ook een niet dragende deel bevat?
@ Plurkje: de spier die je paard in staat stelt het achterbeen naar voren te plaatsen is de medial gluteal spier in het plaatje toch? Als ik op het plaatje kijk, lijkt het alsof deze spier pas een stuk na de 18e rib begint. Betekent dat niet dat je de bewegingsvrijheid pas beperkt als het zadel ver achter de 18e rib ligt en dat een paar centimeter achter de 18e rib geen probleem moet zijn?

[XxX ikke]

Toen ik een zadel voor mijn vorige paard moest hebben heb ik dat ook door een zadelpasser laten zoeken/aanmeten. Trú had een behoorlijk kort ruggetje. Wat mij toen is uitgelegd is dat je niet wilt dat er gewicht/druk voorbij de 18e rib komt. Een klein stukje oversteken kan geen kwaad, mits het zadel de druk verdeeld over de ribben. Gelukkig uiteindelijk een passend zadel gevonden.

[Linda]

Bedankt allemaal voor het meedenken .
@ Linda/Plurkje: jullie hebben het over dragende deel van het zadel. Moet ik het zo zien dat een dressuurzadel alleen dragende delen bevat en bijvoorbeeld een westernzadel naast dragende delen ook een niet dragende deel bevat?
@ Plurkje: de spier die je paard in staat stelt het achterbeen naar voren te plaatsen is de medial gluteal spier in het plaatje toch? Als ik op het plaatje kijk, lijkt het alsof deze spier pas een stuk na de 18e rib begint. Betekent dat niet dat je de bewegingsvrijheid pas beperkt als het zadel ver achter de 18e rib ligt en dat een paar centimeter achter de 18e rib geen probleem moet zijn?

Ligt een beetje aan het dressuurzadel zelf, want daar zitten soms ook wat verschillen in. Heb even gezocht naar wat plaatjes om het te laten zien, maar kon niet echt heel duidelijke vinden jammer genoeg. Maar op dit plaatje kun je (met een beetje voorstellingsvermogen) goed zien dat er weinig niet dragende delen over zullen blijven bij een dressuurzadel (hooguit een klein stukje kussens wat niet echt draagt, maar dat zal niet veel zijn).


Bij dit plaatje is de boom eigenlijk niet helemaal fijn getekend, maar je kunt wel een beetje zien dat, wanneer de boom met leer bekleed is, het leer niet draagt en in dit geval dus wat op de achterhand van het paard zou belanden (het leer steekt over het algemeen een paar cm achter het einde van de boom uit), wat op zich niet heel erg zou zijn. Tenzij het leer dus bij buigen en draaien in de flank drukt e.d.


Verder kun je bij het plaatje van Plurkje niet zomaar stellen dat een paar cm achter de 18e rib geen probleem moet zijn. Dit heeft namelijk weer alles te maken met de bouw van je paard. Als ik bijvoorbeeld naar Droo kijk, dan heeft hij een wat 'downhill' postuur. Zijn kont ligt dus ietsjes hoger. Uitgaande van een standaard en dus niet op maat gemaakte boom, krijg ik dan al een probleem. Want er ontstaat ergens een holle ruimte waardoor het zadel waarschijnlijk ergens van voren gaat drukken (de boom heeft geen contact meer over het gehele vlak en draagt dus ongelijk, er ontstaan drukpunten). Bij een paard met een 'level' postuur zul je met het plaatsen van je zadel iets achter de 18e rib misschien nog een beetje weg kunnen komen, maar dan lijkt het me nog oncomfortabel voor je paard om een zadel op dat punt te hebben. Want bij het gros van de paarden loopt op het op dat punt net iets omhoog en de achterhand is nu eenmaal een vrij beweeglijk deel (achterbenen, bekken wat moet kunnen kantelen e.d.). Schuurplekken zijn dan ook al gauw gemaakt met alle gevolgen van dien.

[Nicolien]

Linda, bedankt voor je verdere toelichting!
We kunnen uit het bovenstaande opmaken dat het beter zou zijn om een zadel niet achter de 18e rib te laten uitkomen. Maar in het geval dat volwassenen op pony's rijden, ontkom je hier toch moeilijk aan?
In de 'ijslanderwereld' is dit volgens mij een vrij normaal beeld:

Heeft iemand toevallig enig idee of bij ijslanders vaak bepaalde klachten ontstaan doordat het zadel achter de 18e rib ligt?

[Nicolien]

Is er niemand die een reactie wil geven over het feit dat bij ijslanders in de meeste gevallen het zadel achter de 18e rib ligt?

[whoopie]

Ik vraag mij serieus af of dat zo is,waarom denk je dat omdat ze een korte rug hebben,volgens mij geld bij hun hetzelfde dat het zadel niet achter de 18e rib moet liggen.
Ik lees wel regelmatig dat dat lastig is.

[Dominique]

Laatst is bij een stalgenoot een zadelmaker (gespecialiseerd in ijslander zadels) geweest voor het aanpassen van een zadel op haar 'nieuwe' ijslander. Zij gaf ook aan dat ze het zadel niet voorbij de 18de rib wou hebben. Vanwege de korte rug van de ijslander ligt er nu een zadel op van (ik geloof) 39cm en er rijd een volwassenen op. Dus ik geloof niet dat bij ijslanders het zadel per definitie achter de 18de rib ligt. Je hebt zadels die erg kort zijn waar dus een volwassenen op kan rijden. Ik heb ook een zadel van maar 41.5cm en ik kan daar prima op rijden
Op de foto kan je het niet zo goed zien, maar ik heb niet het idee dat het zadel hier achter de 18de rib ligt. Als een paard een korte rug heeft moet er ergens minder ruimte zijn, dus vaak ook tussen de 18de rib en zijn kont. Waardoor het soms lijkt of het zadel er voorbij ligt, maar dat dus in werkelijkheid niet zo is. Dat is bij ieder paard natuurlijk anders.

[Linda]

Droo is ook een ponymaat, kort ruggetje en ikzelf heb een 17,5 inch engelse maat nodig. Toch kan dat. Maar ik denk dat het dan heel lastig is om een echt goed passend standaardzadel te vinden. Bij Droo moet er namelijk ook hier en daar wat aan het zadel aangepast worden zodat het hem niet in de weg zit en ik ook nog steeds comfortabel zit. Als ik nu een paar maten groter zou zijn, zou het denk ik idd niet gaan, omdat je dan weer een te groot zadel nodig hebt voor je eigen zit. Dat vind ik persoonlijk dan ook niet fair naar het paard toe (wel hele goede motivatie om niet dikker te worden trouwens ). Ik kan niet echt goed zien op de foto of het zadel ook idd achter de 18e rib ligt, maar mocht het wel zo zijn dan blijf ik erbij dat het mij niet prettig lijkt voor het paard

[Nicolien]

Linda, welk zadel heb jij nu voor Droo? Andere tips voor korte zadels (verkrijgbaar in de inchmaat 16/16,5) zijn ook van harte welkom .

[Linda]

Ik heb op het moment geen zadel omdat ik een westernzadel op maat laat maken. Verwachting is dat het zadel in juni af is