Altijd antibiotica na castratie?

[Frank de Greef]

Het wordt voorjaar, dus weer castratietijd. Sommige mensen zweren erbij dat er na een castratie altijd antibiotica gegeven moeten worden, al is het preventief.

Er zijn ook mensen die vinden dat als de castratie goed is uitgevoerd en er medisch gezien geen reden bestaat om te vermoeden dat er een bacteriële infectie zal optreden (je moet de zaak natuurlijk wel altijd goed in de gaten houden), dat het dan onzin is om antibiotica te geven.

Ik ben benieuwd hoe hierover gedacht wordt, en wat de ervaringen van andere mensen zijn.

[Pocalover]

Hoi Frank,

Interessante vragen stel jij.

Ik heb een vraagje. Waarom stel jij deze vragen op dit forum. Ben je ergens informatie voor aan het verzamelen?

In dat geval zou ik het nl. graag weten. Als het voor jezelf is, voel ik het anders dan wanneer onze mening gebruikt wordt voor een onderzoek (zelfs al is het kleinschalig).

Bedankt.

Roos

[Frank de Greef]

Hoi Roos,

Nee hoor, ik ben niet met een bepaalde reden informatie aan het verzamelen. Ik kwam daarnet terug van stal, waar een vrouw op de wasplaats bezig was met een ruin die een paar dagen geleden gecastreerd is. Ik vroeg "hoe gaat het met hem?" en zij zei "prima."

Toen ik vroeg of hij aan de antibiotica was, antwoordde zij - op een toon alsof ik had moeten weten dat er bij een castratie ALTIJD antibiotica worden gegeven - "allicht!"

Nu meen ik me echter te herinneren - heb dat van akelig dichtbij meegemaakt (zo'n ingreep ligt bij mannen denk ik iets gevoeliger dan bij vrouwen) - dat toen twee driejarige hengsten bij mijn ex-vriendin werden gecastreerd, die GEEN antibiotica kregen. Dat wilde zij niet want "dat is allemaal onnodig gif."

Oftewel: volgens mij wordt er verschillend gedacht over het gebruik van antibiotica bij een castratie.

En omdat ik nog weinig ervaring heb met dit paardenforum, leek het me leuk om die vraag hier te stellen.

[Pocalover]

Hoi hoi,

Bedankt voor je antwoord. Nu heb ik de context helemaal duidelijk.

Het zal ook wel afhankelijk zijn van het soort castratie. Ik ben benieuwd naar de antwoorden. Interessant onderwerp inderdaad!

Roos

[Nacino]

Mijn katers worden vanmiddag gecastreerd en aangezien het thuis gebeurt (iets minder steriel) krijgen ze amoxyciline (= een ab).
Een weiland of nog erger, stal, is nog minder steriel...

Ik ben het met je eens dat het preventief is, maar bedenk wat de gevolgen kunnen zijn wanneer het wél geinfecteerd raakt. Wanneer je de rest van het paard zijn leven niet onnodig strooit met ab, denk ik dat je met dit soort dingen wellicht maar beter het zekere voor het onzekere kunt nemen.

[Frank de Greef]

... denk ik dat je met dit soort dingen wellicht maar beter het zekere voor het onzekere kunt nemen.

"Het zekere voor het onzekere nemen?" Ik vraag me dat af.

Veel mensen denken dat het preventief toedienen van antibiotica geen kwaad kan. Zelfs bij virusinfecties worden antibiotica toegediend door dierenartsen, terwijl iedereen weet dat antibiotica alleen vervelend zijn voor bacteriën, niet virussen. Virussen zijn compleet andere 'organismen,' totaal ongevoelig voor antibiotica.

Niet alleen ontstaan er door het - zeker in Nederland - overmatig gebruik van antibiotica in de dierensector allerlei mutaties van bacteriën waar op een gegeven moment geen kruit meer tegen gewassen is (onze ziekenhuizen liggen er vol van) maar ook voor jouw individuele paard is een antibioticakuur echt niet zo onschuldig.

Hij krijgt een partij zeer agressieve medicijnen ingespoten en/of door zijn voer gegeven, waar zijn lichaam, zijn spijsverteringskanaal en zijn immuunsysteem, op reageren. Dus wanneer het niet echt nodig is - bijv. wanneer er niet eens sprake is van een serieuze bacteriële infectie - kun je, in het belang van het paard zelf, volgens mij, beter geen antibiotica geven. Als je paard goed gezond is, kan hij wel wat aan. Hij heeft, net als jij, een prima afweersysteem. Dat een vreselijk ongezonde beuk krijgt wanneer je hem, wanneer dat eigenlijk niet eens nodig is, antibiotica geeft.

[Callippo]

Beste Frank,

Als je zo zeker bent van je eigen standpunt, waarom stel je hier dan de vraag hoe erover gedacht wordt? Indien het jouw idee is hier een discussie over te starten, prima. Het lijkt mij dan logischer wanneer je het topic ook op die manier begint.

Zelf ben ik geen enorm voor- of tegenstander van antibiotica. 2 van mijn paarden zijn bij mij gecastreerd en kregen geen antibio na de castratie. Bij mijn oudste paardje trad een infectie op, waardoor hij 3 weken na de castratie alsnog behandeld is hiertegen. Dat heeft me niet overgehaald om bij de tweede wél preventief antibiotica te voeren, immers: de infectie was niet levensbedreigend geweest en ik wist nu hoe ik een eventuele ontsteking kon herkennen.

[Firsty]

Mijn paarden waren gelukkig al gecastreerd voordat ik ze kreeg, dus dat weet ik niet precies.
Ben zelf ook nooit zo'n voorstander van "preventieve" antibiotica, maar wil er wel bij zeggen: mocht het gebruik van een antibiotica nodig zijn, gebruik dan daarna alsjeblieft een (goede) probiotica om de darmflora weer op te bouwen !! Deze zijn er voor mens en dier en zelfs voor babies en hiermee kun je veel problemen voorkomen !

[Jossie]

Niet alleen ontstaan er door het - zeker in Nederland - overmatig gebruik van antibiotica in de dierensector allerlei mutaties van bacteriën waar op een gegeven moment geen kruit meer tegen gewassen is (onze ziekenhuizen liggen er vol van) maar ook voor jouw individuele paard is een antibioticakuur echt niet zo onschuldig.

Even voor de goede orde, want je verkondigt hier een idee die niet geheel op feiten (wetenschappelijk bewezen) rust en dat geeft een vertekend beeld. Er zijn inderdaad bacteriën waartegen weinig AB meer effectief is, MRSA is een bekende. Ik neem ook aan dat je weet dat er een gestandariseerd werk is voor huisartsen, waarin is aangegeven wat de eerste keus is aan AB bij bepaalde infecties. De grap is dat ik dezelde hoeveelheid AB krijg als kuurtje, als een ander met hetzelfde probleem. Alleen weeg ik 50kg en de gemiddelde mens iets meer, maar bij mensen wordt daar amper rekening mee gehouden. Toch vreemd nietwaar? Voor alle diergeneesmiddelen geldt namelijk dat er een aantal mg AB verstrekt wordt per bijvoorbeeld 100kg. Op die manier doseer je de AB veel zorgvuldiger, waardoor je veel effectiever kunt bestrijden. In mijn geval zal ik voldoende AB krijgen gezien mijn lichaamsgewicht, voor iemand die 20kg zwaarder is ligt dat waarschijnlijk anders. En hoe ontstaat resistentie? Juist, door met een soort AB niet alle bacteriën te doden, de overlevenden passen zich aan en zijn na verloop van tijd resistent tegen die AB.

Zo is de MRSA ontstaan, infecties zijn behandeld met onderdosering, waardoor er nu resistentie is. Jij meldt dat overmatig gebruik in de dierensector de oorzaak is van resistente bacteriën, maar deze resistentie is voor een groot deel in de hand gewerkt door het behandelen van mensen met de verkeerde middelen, foute (onder)dosering en daarbij het feit dat men voor een simpele verkoudheid al vrij snel AB kreeg. In de varkens- en kippensector krijgen deze dieren vaak wel preventief AB via het drinkwater, iets wat mijns inziens ook onderdosering en dus resistentie in de hand werkt. Maar goed, de consument wil een goedkope karbonade of kipfilet, dus hoe sneller het dier slachtrijp is en dat gaat niet samen met ziek worden, hoe goedkoper.
Overigens zijn het niet alleen bacteriën die resistent zijn geworden door foutief gebruik, ook ontwormingsmiddelen zijn hier bekend om. Je weet wel, niet weten wat je paard weegt, te licht inschatten, te weinig middel geven. Of ook een leuke die onderdosering in de hand werkt, zo ontwormen dat je drie dieren met twee spuiten kunt doen... das goedkoper.

Of AB altijd onschuldig is, nee. Het is inderdaad een aanslag op het systeem. Maar dat is een operatie ook, een infectie als gevolg van een operatie ook. Soms is het kiezen uit twee kwaden en afhankelijk van de omstandigheden waarin een operatie (in dit geval castratie) plaatsvindt plus de nazorg die de eigenaar kan leveren (naspoelen wonden), kun je pas beslissen of je wel of geen AB geeft na deze ingreep.

[Nacino]

"Het zekere voor het onzekere nemen?" Ik vraag me dat af.

Je neemt het zekere voor het onzekere wbt een post-operatieve infectie. Of dat noodzaak is, is een afweging.

Wat je met de ab in het geval van castratie doet is het behandelde dier zélf behoeden voor een eventuele bacteriële infectie, deze tijdig de kop indrukken. Je handelt op dierniveau. Je dood ook gezonde bacteriën, maar een gezond dier/mens zal deze spoedig weer aanmaken.
Als je het hebt over de risico's van onderdosering en resistentie heb je het over problemen op populatieniveau, een heel ander verhaal zoals Jossie al omschreef.

Veel mensen denken dat het preventief toedienen van antibiotica geen kwaad kan. Zelfs bij virusinfecties worden antibiotica toegediend door dierenartsen, terwijl iedereen weet dat antibiotica alleen vervelend zijn voor bacteriën, niet virussen. Virussen zijn compleet andere 'organismen,' totaal ongevoelig voor antibiotica.

Niet alleen ontstaan er door het - zeker in Nederland - overmatig gebruik van antibiotica in de dierensector allerlei mutaties van bacteriën waar op een gegeven moment geen kruit meer tegen gewassen is (onze ziekenhuizen liggen er vol van) maar ook voor jouw individuele paard is een antibioticakuur echt niet zo onschuldig.

Hij krijgt een partij zeer agressieve medicijnen ingespoten en/of door zijn voer gegeven, waar zijn lichaam, zijn spijsverteringskanaal en zijn immuunsysteem, op reageren. Dus wanneer het niet echt nodig is - bijv. wanneer er niet eens sprake is van een serieuze bacteriële infectie - kun je, in het belang van het paard zelf, volgens mij, beter geen antibiotica geven. Als je paard goed gezond is, kan hij wel wat aan. Hij heeft, net als jij, een prima afweersysteem. Dat een vreselijk ongezonde beuk krijgt wanneer je hem, wanneer dat eigenlijk niet eens nodig is, antibiotica geeft.

Om heel eerlijk te zijn klinkt dit als een makkelijk napraat verhaal, 'van horen zeggen'. Lekker zwart wit ook...
Ben geloof ik niet in de stemming om er op in te gaan...

(Twee ex-katers zijn beiden op schoot gekropen, voorzien van een shotje ab kunnen ze er voorlopig weer tegenaan )

[Friese Tinkerfjord]

De mening van mijn dierenarts is, dat je het beste in een 'schone' wei kunt castreren, dan loop je het minste risico van infecties. Verder 'moet' het paard in een kudde blijven, zodat hij in beweging blijft. Antibiotica gebruik je alleen als het echt niet anders kan, de weerstand van een paard wordt niet beter als je het te pas en te onpas gebruikt. Ook heeft antibiotica nare bijwerkingen.

Mijn paard is in de opfok gecastreerd, deze man liet het altijd op dezelfde manier doen als mijn dierenarts zegt dat het beste is. Hij heeft nog nooit problemen gehad, en hij heeft al heel wat jaren een opfok.

[Dyonne]

Ik zit te twijfelen, volgens mij is er bij mijn pony 2x AB gespoten op de dag van castratie en twee dagen later tijdens de controle.
Eerlijk gezegd houd ik normaal beter bij wat er allemaal gebeurd. Maar tegelijk vertouw ik mijn veearts behoorlijk, dus weet wel dat hij juiste keuzes maakt.
Een castratie is toch een operatie. En in dit geval ben ik wel voor beter voorkomen dan genezen. Daarom was ik ook blij met de extra controle van de veearts.

[HeidiRickDennis]

Toen Rick werd gecastreerd was het een staande castratie in een schoon weiland en in de opfok. Geen preventieve AB gehad maar uiteindelijk heeft hij 10 dagen later tóch een AB kuur gekregen omdat het behoorlijk ontstoken was.

Dennis is recent op de kliniek in een steriele omgeving gecastreerd maar was klophengst en zijn derhalve in zijn lieskanaal geweest. Hij heeft wel een preventieve AB gekregen. Hij kwam er super doorheen. Dit in tegenstelling tot Rick dus. Moet wel zeggen dat het na de castratie van Rick ineens onwijs warm werd (de dag van de castratie was niet zo warm, slechts zo'n 16 graden ofzo) en met temperaturen van zo'n 30 graden deden vliegen wat ze het liefste doen: rondvliegen en de wond (neem ik althans aan hoor) gebruiken als landingsplaats. Omstandigheden waren dus heel anders.

[Dyonne]

Dat was hier helaas ook. Door omstandigheden vond de castratie in de zomer plaats. En wel vliegenspray gebruikt, maar toch wel flink risico buiten met zomers weer.

[Frank de Greef]

Dat was hier helaas ook. Door omstandigheden vond de castratie in de zomer plaats. En wel vliegenspray gebruikt, maar toch wel flink risico buiten met zomers weer.

Dus toen hebben jullie voor alle zekerheid meteen een antibiotica ingezet?