The Horsewhisperer and the Dogwhisperer

[MissMaris]

Klopt, een leider moet de juiste beslissingen kunnen nemen maar ik geloof niet dat paarden graag dingen doen voor iemand die ze constant afblaft (duidelijk dominantie uiten). Nu omschrijf ik het natuurlijk heel cru, dat weet ik. Maar ik heb liever dat mijn paard denk 'Goh, ze vraagt het, snap ik waarom? Zoja, doe ik het graag' ipv 'Zucht, ze vraag weer iets, nou ik doe het maar voordat ze weer komt met haar Ik ben de leider dus doe maar wat ik zeg'. Snap je wat ik bedoel?
Er zit een groot verschil in Actief leiderschap en Passief leiderschap denk ik.

[HeidiRickDennis]

Klopt, een leider moet de juiste beslissingen kunnen nemen maar ik geloof niet dat paarden graag dingen doen voor iemand die ze constant afblaft (duidelijk dominantie uiten). Nu omschrijf ik het natuurlijk heel cru, dat weet ik. Maar ik heb liever dat mijn paard denk 'Goh, ze vraagt het, snap ik waarom? Zoja, doe ik het graag' ipv 'Zucht, ze vraag weer iets, nou ik doe het maar voordat ze weer komt met haar Ik ben de leider dus doe maar wat ik zeg'. Snap je wat ik bedoel?
Er zit een groot verschil in Actief leiderschap en Passief leiderschap denk ik.

[scoxxx]

Het gevaar van "zullen we vriendjes worden paard?" is idd "zucht.... nou ik doe het maar voor mijn mens voordat ze weer etc etc".

Partnership en leiderschap zie ik zelf zeker niet naast elkaar staan. Tricky zelfs vind ik.
Eerst eerlijk leiderschap en heel-heel wat later komt eventueel vriendjes-zijn.

Een passieve (paard-)leider is overduidelijk ook! een leider en dus de dominantste: eerst heldere leiderschapsafspraken, dan heel eventueel vriendjes zijn.
Een passieve leider heeft alleen niet zoveel fysieke communicatie nodig om de baas te worden

[HeidiRickDennis]

Punt is voornamelijk dat Milan geen passieve leider is . Hij hanteert actief leiderschap waarbij ik vind dat hij diverse malen onverantwoord bezig is. Nogmaals; niet altijd en hij doet ook goede dingen maar een heleboel dingen zijn echt al lang achterhaald.

Nog een vraagje: van wie leer je het liefst en het snelst? Van de boze leraar die je direct afstraft bij het verkeerde antwoord of van de meedenkende leraar die je beloond voor iedere goede stap in de juiste richting?

Het is niet voor niets dat men tot nieuwe inzichten gekomen is. Een heleboel van de hedendaagse hondentraining komt uit het trainen met dolfijnen. Een dolfijn kun je niet straffen en dan verwachten dat het toch nog iets wil doen. Het positive reïnforcement komt daar o.a. vandaan. Tien jaar geleden trainde bijna iedere hondenschool/vereniging nog op basis van vermijdingsleer (slipketting werd te pas en te onpas ingezet) en Milan doet dat nog en dat is niet bij al die gevallen die ik zie de meest handige weg en al zeker niet de meest respectvolle weg. Vraag me ook heel regelmatig af hoe het gaat op het moment dat Milan weg is want als ik naar de lichaamstaal van sommige baasjes kijk dan vermoed ik dat het gedrag niet ten einde is.

[myracara]

Als ik zo de gedachten over het wel of niet Cesar lees denk ik dat het probleem er vooral in zit dat mensen dat stukje: doe dit nooit zonder hulp van een professional, niet toepassen. Daarnaast zag ik hem laatst een stukje doen met een soort halsband met afstandsbediening, niet een shock collar maar een soort vibratie band.

Wat ik echt super super supergoed vind is dat hij mensen leert om hun hond zijn instinct te laten uitleven, leiderschap door bijvoorbeeld consequent als eerste door de deur gaan en beweging. Vooral dat laatste is echt zo'n verbetering van leven voor veel honden volgens mij, want mijn ervaring in de VS was ook die van mensen die een keer per maand hun hond uitlaten.

En ja energie, hij had in diezelfde aflevering een mevrouw naar een meditatietraining gestuurd. Ook bij Gavin vond ik echt hele mooie stukjes, bijvoorbeeld de alternatieve geneeswijzen die nog werden toegepast en de zwem-hulp...ik was daar best wel door geroerd.

De aflevering met Banjo vond ik ook heel mooi, daarbij zag je ook hoe graag die hond bij Cesar wilde zijn (in elk geval dat dacht ik wel te zien). Aan het eind liep die niet te benaderen hond die altijd in het verste hoekje van de tuin zat te trillen ineens naar hem toe en ging daar liggen, ik vond het eruit zien alsof hij zich daar veiliger voelde dan in zijn eenzame hoekje.

De mevrouw met de affirmaties was ook leuk. Dan moest ze zeggen: I'm strong, I'm relaxed, I'm beautiful etc. voor ze dan iets met de hond ging doen.

Maargoed, om eerlijk te zijn heb ik tegenwoordig Victoria Stilwell "ontdekt". Dat is een mevrouw die werkt met een clicker (door deze dame http://www.dogmantics.com/Dogmantics/Home.html zeg ik niet meer dat ze clickertraining doet ) en dat combineert met correcties zonder intimidatie. Dogmantics is van iemand die kikopup heet op youtube en daarop een groot aantal filmpjes heeft over allerlei ongewenst gedrag en hoe je dat oplost met clickertraining. Deze ben ik allemaal aan het bekijken en het heeft mij ook weer dingen geleerd over de omgang met Myra en clickertraining in het algemeen.
Hoe leuk ik dat ook vind, die honden uit dat programma zijn ook wel van een ander kaliber dan die van Cesar. Mijn hond eet alles van de tafel is toch anders dan mijn hond eet mijn kind op. En het is een Amerikaanse show, Victoria Stilwell is toch een stuk minder populair, terwijl zij ook geweldige resultaten boekt.

[scoxxx]

Punt is voornamelijk dat Milan geen passieve leider is . Hij hanteert actief leiderschap waarbij ik vind dat hij diverse malen onverantwoord bezig is. Nogmaals; niet altijd en hij doet ook goede dingen maar een heleboel dingen zijn echt al lang achterhaald.

Nog een vraagje: van wie leer je het liefst en het snelst? Van de boze leraar die je direct afstraft bij het verkeerde antwoord of van de meedenkende leraar die je beloond voor iedere goede stap in de juiste richting?

Hier ga je te kort door de bocht. Milan is geen boze leraar... ben je mal. Milan is een duidelijke alpha. En Milan is absoluut niet achterhaald.
Ik ken de dolfijnen-train-liefhebbers ja
Vergeet niet dat dolfijnen-training bij honden enkel bij honden kan die een correcte jeugd hebben gehad. En dat Gaus bijv (een dolfijn-training-liefhebber) adviseert honden in te laten slapen die niet in zijn training passen.
Milan werkt ook -met succes- met de honden die dolfijn-train-liefhebbers al lang hadden laten inslapen. Wie is dan achterhaald?

Om Milan af te schilderen als boze leraar getuigt -vind ik- van een verkeerde interpretatie/analyse van zaken.

[myracara]

Vergeet niet dat dolfijnen-training bij honden enkel bij honden kan die een correcte jeugd hebben gehad. En dat Gaus bijv(een dolfijn-training-liefhebber) adviseert honden in te laten slapen die niet in zijn training passen.

Een tijdje terug zag ik Gaus bij Pauw en Witteman en daar vertelde hij dat inderdaad. Hij vergeleek het met een therapeut die zijn patienten direct vertelt ze niet te kunnen helpen als ze slecht gesocialiseerd zijn als klein kind.
Ik weet niet zo goed wat ik daar van vind. Om eerlijk te zijn vraag ik me weleens af of honden met een bepaalde jeugd nog wel "gedwongen" moeten worden om als huishond te worden gehouden.

[HeidiRickDennis]

Punt is voornamelijk dat Milan geen passieve leider is . Hij hanteert actief leiderschap waarbij ik vind dat hij diverse malen onverantwoord bezig is. Nogmaals; niet altijd en hij doet ook goede dingen maar een heleboel dingen zijn echt al lang achterhaald.

Nog een vraagje: van wie leer je het liefst en het snelst? Van de boze leraar die je direct afstraft bij het verkeerde antwoord of van de meedenkende leraar die je beloond voor iedere goede stap in de juiste richting?

Hier ga je te kort door de bocht. Milan is geen boze leraar... ben je mal. Milan is een duidelijke alpha. En Milan is absoluut niet achterhaald.
Ik ken de dolfijnen-train-liefhebbers ja
Vergeet niet dat dolfijnen-training bij honden enkel bij honden kan die een correcte jeugd hebben gehad. En dat Gaus bijv (een dolfijn-training-liefhebber) adviseert honden in te laten slapen die niet in zijn training passen.
Milan werkt ook -met succes- met de honden die dolfijn-train-liefhebbers al lang hadden laten inslapen. Wie is dan achterhaald?

Om Milan af te schilderen als boze leraar getuigt -vind ik- van een verkeerde interpretatie/analyse van zaken.

Hoeveel honden ken jij waarvan Gaus heeft gezegd dat ze moeten worden geuthaniseerd? Wat weet je van wat Milan adviseert buiten de uitzending om?

Hoe veel uitzendingen ik ook bekijk bij Milan, zijn aanpak is vrijwel altijd hetzelfde, het gaat niet alleen om honden zonder een correcte jeugd of compleet ontspoorde honden. Overigens traint het Gaus instituut (het gaat daar echt verder dan alleen Martin) met groot succes vele probleemgevallen met de clicker naar gewenst gedrag.

Wat ik achterhaald noem zijn de leerprincipes die gehanteerd worden. Vermijdingsleer is achterhaald. Het is achterhaald om een hond constant te corrigeren zonder te zeggen wat hij wel goed doet. Het is achterhaald om voorbij te gaan aan lichaamstaal van de hond waarbij hij signalen van stress en angst geeft.

Wat ik niet begrijp is dat mensen die wel constant op de lichaamstaal en signalen van hun paarden letten en dus tijdig stoppen wanneer zij in een bepaalde state of mind raken (b.v. RBI), tijdig de informatie laten verwerken etc en niet met bit willen rijden etc., wel veel slikken wat Milan doet. Wat maakt het dat men een hond dat allemaal niet gunt? Waarom is het wel goed dat een hond die diepe stress ervaart even doorgepakt moet worden? Waarom een hond die ergens angstig voor is overvallen met het floodingprincipe ipv netjes en rustig op te bouwen? Ik snap de "normal" benaderingswijze niet bij honden...

Als je je echt verdiept in de diverse trainingstechnieken voor honden (verdiepen is dus niet alleen naar een bepaalde trainer kijken maar écht onderzoeken) dan zie je dat er inmiddels zo veel kennis is vergaard dat het echt allemaal anders kan. Ik noem even wat namen: Jane Farrel, Klaas Wijnberg, Gaus, Debby Reinders. Op de eerste na allemaal nederlanders die hebben gezien dat het anders kan met dezelfde resultaten. Wat Milan doet kun je vergelijken met een quick fix. Iets dat we bij paarden niet willen maar wel bij honden? Sorry dat snap ik niet.

Ik ben het uit ervaring ook niet eens met je bewering dat de positieve benadering alleen werkt bij probleemloze honden.

[MissMaris]

Het gevaar van "zullen we vriendjes worden paard?" is idd "zucht.... nou ik doe het maar voor mijn mens voordat ze weer etc etc".

Partnership en leiderschap zie ik zelf zeker niet naast elkaar staan. Tricky zelfs vind ik.
Eerst eerlijk leiderschap en heel-heel wat later komt eventueel vriendjes-zijn.

Een passieve (paard-)leider is overduidelijk ook! een leider en dus de dominantste: eerst heldere leiderschapsafspraken, dan heel eventueel vriendjes zijn.
Een passieve leider heeft alleen niet zoveel fysieke communicatie nodig om de baas te worden

Ik bedoelde het precies andersom, het eerste wat je hier schrijft

En ik ben van mening dat Partnership en leiderschap juist door Passief leiderschap prachtig samen kunnen staan. Ik denk dat ik mag zeggen dat ik dit elke dag nu ervaar. Dat wil niet zeggen dat wat ik heb het ideale is echter dat ik wel kan zien dat er voor een paard zijn wanneer hij het moeilijk heeft, beslissingen kan nemen als het nodig is en daarnaast geliefd zijn bij je paard.

Passief leiderschap is naar mijn mening eerlijker dan Actief (werkelijk alphaverhaal) leiderschap.

[HeidiRickDennis]

Vergeet niet dat dolfijnen-training bij honden enkel bij honden kan die een correcte jeugd hebben gehad. En dat Gaus bijv(een dolfijn-training-liefhebber) adviseert honden in te laten slapen die niet in zijn training passen.

Een tijdje terug zag ik Gaus bij Pauw en Witteman en daar vertelde hij dat inderdaad. Hij vergeleek het met een therapeut die zijn patienten direct vertelt ze niet te kunnen helpen als ze slecht gesocialiseerd zijn als klein kind.
Ik weet niet zo goed wat ik daar van vind. Om eerlijk te zijn vraag ik me weleens af of honden met een bepaalde jeugd nog wel "gedwongen" moeten worden om als huishond te worden gehouden.

Dat ligt per geval heel verschillend vind ik. Ik heb diverse honden getest en therapie mee gedaan voor bijvoorbeeld gedrag naar kinderen toe. Een aantal heb ik gevraagd of het voor de hond niet beter is om ipv een druk kinderrijk gezin waarin geen plekje was voor de hond om tot rust te komen, te herplaatsen. Er zijn er echter ook die ik wel aanraad om de hond te houden en met het gedrag aan de slag ga omdat de mogelijkheden er zijn.

En ik moet zeggen dat veel mensen helaas nog steeds kiezen op uiterlijk ipv gedrag van de hond. Hoeveel mensen ik niet zie die geen match zijn... die verbaasd zijn als ik zeg dat het niet het juiste ras voor hun situatie is b.v. Dat is jammer. De mensen die echt begaan zijn met hun hond doen er dan vervolgens wel gelukkig vanalles aan om het voor de hond leuk te maken en te houden b.v. als ze veel werken dan gaan de honden b.v. met een uitlaatservice mee, ze doen denkspelletjes met de honden, trainen veel meer, veranderen zichzelf. In die gevallen kan zo'n hond prima blijven maar er zijn gevallen waarvan ik ook denk "ach jeetje...dat wordt nooit wat" omdat de eigenaar er totaal geen moeite voor wil doen. Gelukkig gebeurt dat maar mondjesmaat anders deed ik heel snel een carriereverandering want daar zou ik niet tegen kunnen

[HeidiRickDennis]

En wederom blij dat Maris het zo mooi helder neer kan zetten wat ik voel en denk.

[MissMaris]

ik heb het wel over paarden btw honden met ik nog minder bekend mee

[Antheman]

Dat ligt per geval heel verschillend vind ik. Ik heb diverse honden getest en therapie mee gedaan voor bijvoorbeeld gedrag naar kinderen toe.

Heidi, ben jij ergens bij aangesloten?
Alpha of Quibus oid?

[HeidiRickDennis]

Nee omdat ik ondervonden heb dat het geen meerwaarde biedt. Zo ken ik er diverse bij Alpha die wel de studiepunten halen maar niets doen met de opgedane kennis en vervolgens wel aangesloten blijven. Ze trainen nog steeds op de ouderwetse wijze van veel rukken en sjorren. Wil een hond niet af? Dan zet je toch gewoon je voet op de lijn en trek je de hond op die manier naar beneden... Dát is aangesloten... Sorry niet mijn manier .

[myracara]

Dat ligt per geval heel verschillend vind ik. Ik heb diverse honden getest en therapie mee gedaan voor bijvoorbeeld gedrag naar kinderen toe. Een aantal heb ik gevraagd of het voor de hond niet beter is om ipv een druk kinderrijk gezin waarin geen plekje was voor de hond om tot rust te komen, te herplaatsen. Er zijn er echter ook die ik wel aanraad om de hond te houden en met het gedrag aan de slag ga omdat de mogelijkheden er zijn.

En ik moet zeggen dat veel mensen helaas nog steeds kiezen op uiterlijk ipv gedrag van de hond. Hoeveel mensen ik niet zie die geen match zijn... die verbaasd zijn als ik zeg dat het niet het juiste ras voor hun situatie is b.v. Dat is jammer. De mensen die echt begaan zijn met hun hond doen er dan vervolgens wel gelukkig vanalles aan om het voor de hond leuk te maken en te houden b.v. als ze veel werken dan gaan de honden b.v. met een uitlaatservice mee, ze doen denkspelletjes met de honden, trainen veel meer, veranderen zichzelf.

Hier kan ik me 100 procent in vinden.

Maargoed, kom je ook weleens honden tegen die als puppie bijvoorbeeld niet in handen of niet in gezelschap van andere honden zijn geweest? Denk je dat die "hopeloos verloren" zijn of zie je daarbij vaak nog wel mogelijkheden?
Martin Gaus was daarover enigzins vaag, maar het leek alsof hij toch vond dat niet gesocialiseerde honden niet meer te redden zijn.