Wat als druk verhogen niet werkt?

[liesbetm]

Hm...

Moet een fase vier niet een uitzondering zijn? En zou het niet zo moeten zijn dat als je een fase vier nodig hebt, dat je dan eerst 's na moet gaan hoe je het je paard uitlegt? (Even de noodgevallen uitgezonderd. )

Ja en nee. Een fase 4 moet een uitzondering zijn: alleen voor noodgevallen. Een fase 4 is niet bedoeld om een paard iets te leren, maar om jou en/of je paard uit een noodsituatie te redden. En nee, je moet niet op het moment dat je een fase 4 nodig hebt, gaan bedenken hoe je dat uitlegt aan je paard. Daar heb je in noodgevallen geen tijd voor. Dan is het NU handelen. Dus moet je voordat je in een noodgeval belandt bedenken hoe je dat zou kunnen oplossen. Anders wordt het improviseren en er het beste van hopen.

[saar]

Het nadeel van een paard natuurlijk houden, is dat ze natuurlijk gedrag vertonen. En elkaar verwonden is onderdeel van natuurlijk gedrag

@Saar, dat betekent nog niet dat je dát gedrag van paarden mag gaan nabootsen.
Ik zie mezelf al, onze Shetlander krijgt het soms op zijn heupen en vliegt onze Connemara naar de strot.
Rivaliteit en de leider imponeren om zelf de leider te willen zijn.
Ik zie toch mezelf al zo gedragen naar mijn paarden. Gelukkig hebben wij mensen de mogelijkheid om uit onszelf de rechter en linkerhelft te kunnen ontwikkelen en laten we nu verstandig zijn en gaan uitvissen waar wij in gebreken blijven of hiaten hebben in onze leiderschap naar onze paarden toe.
Dat brengt je uiteindelijk op een beter plan wat voor de toekomst effectief werkt.
Put the relationship first.

Ik heb de relatie met mijn paard voorop, altijd. Maar ik weet hoe ik die relatie wil, dat wordt altijd 51% van mij. Dat betekend niet dat ik er niet wil zijn voor mijn paard, juist wel. Niet als vriendje, maar als leider. Betekend dat dat ze vrijheden heeft? Ja. Dat ze invloed heeft op wat we doen? Ja. Dat ze ooit de kans krijgt om dominant te zijn over mij? Nee. Ze mag het proberen En vanwege mijn instelling "kom maar op als je durft", laat ze het wel uit haar hoofd.

Als je Shetlander het ooit in z'n hoofd haalt om jou aan te vliegen? Ga je dan eerst verstandig zijn en uitvissen waar de gebreken zitten, of zet je hem daar, dan, in het moment dusdanig op z'n plaats dat hij het nooit meer in z'n hoofd haalt om een `coupe` te plegen? Dat is fase 4!

[wannabe]

Tja, wat zal ik daar nou van zeggen...
Zal ik daar wat van zeggen?

Ja, doe het toch.

Ik ben geen paard, en ik vind fases verhogen 'gevaarlijk' en iets waar je heel voorzichtig mee om moet gaan, je moet je bewust zijn van wat je doet, voordat je naar een hogere fase gaat. Dat is mijn eigen mening, en die is mede gevormd doordat Hannes heel snel aan een hogere fase gewend raakt. Van de week heb ik een echte Parelliles gekeken bij Eef Veenstra, en daarin gaat helemaal niet om fases verhogen! Het gaat erom dat je communicatielijnen krijgt, dat je 'galant' met je paard omgaat, en dat je je bewust bent van wat je acties met je paard doen. Niet dat je paard een hogere fase kan verwachten als hij niet binnen drie seconden reageert.

Volgende week krijg ik met Hannes een les van Eef, ik ben benieuwd wat het wordt. Ik steek er vast veel van op!

Galant met je paard omgaan, kan alleen als je paard ook galant naar jou toe is.
Mijn les van Eef ging juist over fases 4, omdát ik die zo weinig geef. En daarvan krijg je écht geen fijne communicatie. Het is maar net naar welke les je kijkt

Duidelijkheid betekent ook dat je zonder twijfelen je fases kunt verhogen. Ik zie daar het punt 'gevaarlijk' niet; als je weet wat je doet (duidelijkheid!) dan hoef je daar imo niet over te twijfelen. Als Hannes snel gewend raakt aan hoge fases, dan ligt dat aan jouw gebruik van fases, niet aan die hogere fase.

En voor dit topic vind ik deze quote wel passend; Be as gentle as you can, but as firm as necessary.

[Friese Tinkerfjord]

Galant met je paard omgaan, kan alleen als je paard ook galant naar jou toe is.

Nou wordt het interessant: Ik heb met Hannes in het verleden nogal wat problemen gehad met knabbelen/bijten/opdringerig zijn. Sinds ik in de laagste fases blijf, gedraagt hij zich een stuk netter. Ik vraag dus me af of het andersom ook geldt.

Mijn les van Eef ging juist over fases 4, omdát ik die zo weinig geef. En daarvan krijg je écht geen fijne communicatie.

Ik vind het moeilijk om daar de logica van te doorgronden, kun je dat uitleggen?

@liesbetm: Als ik het goed begrijp, gebruik je fase 4 niet in je normale dagelijkse training. Alleen om te voorkomen dat je in een gevaarlijke situatie terecht komt?

[saar]

Galant met je paard omgaan, kan alleen als je paard ook galant naar jou toe is.

Nou wordt het interessant: Ik heb met Hannes in het verleden nogal wat problemen gehad met knabbelen/bijten/opdringerig zijn. Sinds ik in de laagste fases blijf, gedraagt hij zich een stuk netter. Ik vraag dus me af of het andersom ook geldt.

Tuurlijk gedraagt hij zich netjes, hij is de baas. Hij heeft geen reden om zich te misdragen, hij heeft de touwtjes in handen namelijk.

[myracara]

Ik lees dit al een hele tijd mee, want het is iets waar ik veel mee bezig ben geweest. Een aantal jaar terug vond ik nog dat een fase 4 niet in mijn training thuishoorde.
-> ter informatie: ik durfde Myra nieteens uit de wei te halen!

Toen ik meer ging doen, na een dagje op kamp met Myra, was dat dan ook heel veel verantwoordelijkheden bij mezelf leggen en NIET bij Myra. Ik was constant aan het voorkomen dat ik mijn fases zou moeten verhogen. Prima hoor, Myra is een heel zacht en lief paard en we kwamen niet in hele gevaarlijke situaties.

Toen kwam mijn Parelliende stalgenote in Utrecht eens een aantal keer bij mij en Myra kijken. Dat vond ik de eerste keer niet zo leuk Commentaar: wat heeft Myra JOU goed getraind!! Ze deed er 10 passen over om aan te draven en dat hield ze de eerste 3 pogingen dan ongeveer 5 passen vol. Toen kwam Floor langs: exact dezelfde boodschap.

Langzaamaan ben ik iets meer gaan zoeken en nog meer zoeken en tegenwoordig is de fase 4 terug. Een flinke mep op de grond met mijn string en ik ben Myra ook meer eigen verantwoordelijkheden gaan geven. Effect: een paard dat elke dag los meeloopt de bak in en actief meedenkt. Een paard dat met meer zelfvertrouwen en dat meer eigen initiatief toont. Een paard dat NOG fijner uit haar ogen kijkt.

Als je geen fase 4 wilt toepassen ben je mijns inziens niet zozeer je paard per definitie aan het pesten, maar je ontneemt je paard wel de verantwoordelijkheid om met jou mee te denken. Je verteld je paard namelijk constant wat je van hem wilt, paard hoeft dus niet zijn potentie volledig te benutten.

Wat me opvalt bij je verhaal is dat je vertelt dat je paard niet meedenkt in de bak en dat je het verder vooral hebt over het meelopen uit het gras. Ik denk dat je probleem niet zit in dat gras, het zit hem in de gehoorzaamheid in de bak. Als je je paard daar niet in beweging kunt brengen op het moment dat jij dat wilt is het mijns inziens gevaarlijk om langs de weg te lopen. Je paard luistert namelijk gewoon naar wat hij wil horen, hij traint jou op dit moment om hem precies die dingen te vragen die hij toch wel wil doen(na een paar happen gras weer meelopen, in beweging komen als hij daar zin in heeft, ezovoorts).

[Friese Tinkerfjord]

Ik snap wat je bedoelt Myracara... dat ga ik even laten bezinken...

In mijn geval zit er wel progressie in het luisteren van Hannes, het gaat wel steeds beter... Je zou denken dat als hij de baas is, dat hij dat niet zou doen...

[liesbetm]

Precies, helemaal eens met Nicky. Een fase 4 is gewoon af en toe nodig (bij het ene paard meer dan bij de andere) om je paard op zijn eigen verantwoordelijkheden te wijzen. En dat kan net zo goed een tik op de grond zijn, hoeft niet per se een tik op het paard te zijn. Het is de bedoeling dat je gaandeweg die fase 4 in je dagelijkse training steeds minder nodig zult hebben, omdat de afspraken tussen jou en je paard dan duidelijk moeten zijn. Dan gebruik je het alleen nog in noodsituaties of om die te voorkomen (bijvoorbeeld als je paard totaal RBE er op straat vandoor dreigt te gaan of de bak uit wil springen).

Een fase 4 past wat mij betreft niet bij het aanleren van bepaalde dingen. Het heeft geen zin je paard een fase 4 te geven om achteruit te gaan, als hij niet snapt dat een touwwiebel betekent dat hij achteruit moet gaan. Dat is net zoiets als in het Frans gaan schreeuwen tegen iemand die geen Frans verstaat.

[whoopie]

Wat ik jammer vindt is dat een opmerking zo uit verband wordt getrokken Heidi, ik heb het niet over knijpen in tepels of penis, maar over een string die er tegenaan komt, het gaat erom dat ze zoiets hebben van : "oeps",.
Heb jij een lb paard?? Dat vraag ik mij gewoon even af.

Verder geef ik ook de volgende adviesen:

Belangrijk is de voorbereiding, dus zorgen dat je 'The seven games van hem wint", vooral zijwaarts laten lopen, achterwaarts, voorhand wegdrijven dat hebben dominante paarden liever niet, wees erg duidelijk en consequent vooral.
En zorg dat je focus hebt en uitgerust bent als je lastige dingen gaat doen,zo belangrijk anders ga je vanuit de emotie reageren, en dat werkt niet zo goed is mijn ervaring.

Maar bij mijn paard kom je er jammer genoeg niet met vriendelijk zijn alleen, en als zij mij het gras insleurt dan vindt ik dat ik daar ferm op kan reageren en haar niet heel vriendelijk hoef te vragen of ze dat niet wil doen, ze weet nml dat dit niet de bedoeling is en ik krijg er erg pijnlijke vingers van daar zit ik niet op te wachten, maar vindt het ook niet respectvol.

Als ik een andere oplossing zou weten dan zou ik doe toepassen want veel druk gebruiken of straffen is absoluut niet mijn hobby, maar eerlijk gezegd zie ik veel om mijn heen dat paarden veel druk gebruiken (tegen je aan lopen, pushen met de schouder, niet reageren op het been, happen etc) en dat eigenaren hier amper op reageren, dat kom ik in de praktijk vooral tegen, en ik denk niet dat je dat voorkomt met geweld maar wel met consequent zijn en zonodig een (flinke) faseverhoging te gebruiken.

[Priscilllla]

Hier nog een kleine aanvulling en mijn mening.

In de savvytimes van dit voorjaar stond er ook een stuk over de fase 4. Beetje teveel om alles op te schrijven maar dit zijn dingen die ik als eye openers zag.
- The need to go to phase 4 decreases eacht time you assert it with justice- The phases 1 suggest - 2 ask - 3 tell - 4 promise - If the suggest,ask and tell are ignored by our horses the promise must follow.
- The alpha goes to phase4 clearly and assertively, that is how the alpha stays the alpha. After the phase 4 is delivered, the beta horse doesn't hold a grudge or walk away sulking. The beta horse is relieved that there is a leader! The beta horse takes comfort in knowing that the alpha horse is the protector of the herd.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik een fase vier moeilijk vind om te geven, maar dit ligt aan mijn emotionele menselijke kant. Je moet namelijk zonder emotie door je fases gaan en bij zo'n fase vier vind ik dat het meest lastig. Omdat ik het moeilijk vind is het daarom gelijk al geen goed/effectieve fase vier en dus mijn leerproces om dit te leren.
Maar ik weet zeker dat als ik mijn paarden dit kan geven ze daar alleen maar heel blij om zijn.

Bij mijn eigen paarden zie ik dit ook gebeuren, Toby wil graag de grenzen op zoeken bij Dusty, als er hooi ligt, verdeeld in drie porties ver uit elkaar, moet Toby toch even kijken of het hooi niet groener is bij Dusty - Dusty loop heel rustig door zijn fases
-1 oren naar achter maar blijft eten
-2 oren naar achter hoofd omhoog
-3 oren naar achter hoofd omhoog met dreigende blik - waag het niet
-4 Dusty rent naar Toby geeft hem een bijt


Toby loopt rustig terug naar zijn eigen hooi en doet net alsof er niets is gebeurd - hij vraagt er zelf om want Dusty geeft hem heeeel erg ruim de tijd om te reageren. Toby komt toch steeds dichterbij al is het maar een minimale gewichtsverplaatsing/klein stapje. Ik leer van Dusty heel veel over wat Toby eigenlijk nodig heeft.

[HeidiRickDennis]

Ik ben absoluut niet tegen een fase 4 maar om het soort fase 4 waarover eerder gesproken werd. Begrijp dat er nu verwarring begint te ontstaan over het wel of geen fase 4 geven maar dat was helemaal de issue niet.

Wat ik jammer vindt is dat een opmerking zo uit verband wordt getrokken Heidi, ik heb het niet over knijpen in tepels of penis, maar over een string die er tegenaan komt, het gaat erom dat ze zoiets hebben van : "oeps",.
Heb jij een lb paard?? Dat vraag ik mij gewoon even af.

Ik heb inderdaad een lb, nergens bang van, niet snel onder de indruk, bijna geen fase 4 (= tik met de cs) nodig en heel meewerkend. Luxe, ik weet het. Maar al was dat niet zo dan zijn er een aantal zones waar ik het een no-go vind. Fase 4 dus prima maar ik kies ervoor om bepaalde dingen niet te doen.

Was overigens absoluut niet de bedoeling om dingen uit het verband te trekken maar ik schrok van wat ik las. Ik heb het voorbeeld van knijpen in onze eigen geslachtsdelen gebruikt ter vergelijking. Paarden zijn geen mensen maar ik vind wel dat we ze met hetzelfde respect dienen te behandelen. Een string of stick die moedwillig tegen penis of uier wordt geplaatst valt daar in mijn ogen niet onder. Noem me gerust eigenwijs maar dit zijn mijn normen en waarden waar ik ook absoluut aan vast houdt.

[HeidiRickDennis]

Galant met je paard omgaan, kan alleen als je paard ook galant naar jou toe is.

Nou wordt het interessant: Ik heb met Hannes in het verleden nogal wat problemen gehad met knabbelen/bijten/opdringerig zijn. Sinds ik in de laagste fases blijf, gedraagt hij zich een stuk netter. Ik vraag dus me af of het andersom ook geldt.

Tuurlijk gedraagt hij zich netjes, hij is de baas. Hij heeft geen reden om zich te misdragen, hij heeft de touwtjes in handen namelijk.

Ik denk niet dat je dat zo zwart wit kunt stellen. Als Hannes nu gewoon doet wat er van hem gevraagd wordt zie ik dat als samenwerking. Mijn vorige paard is door Jan en Alleman compleet vals geslagen. Was een paardenpittbull van het negatieve soort. Ook mij probeerde hij in eerste instantie de stal uit te meppen en te grijpen. Hij moest over de staldeur gevangen worden met een halster anders was je niet veilig. Ik heb dat een week gedaan en hem laten zien dat hij mij kon vertrouwen dat die dagen van voortdurende slaag voorbij waren. Na die week heb ik m dus gevangen en ben bij hem gaan zitten in de stal en heb heel rustig met hem gepraat. Na een kwartier zijn halster af gedaan en hij heeft nooit meer geprobeert me te bijten of te slaan. Waarom? Omdat hij eindelijk het respect kreeg dat hij verdiende.

Ik heb alles altijd heel natural gedaan (op eigen gevoel en inzicht) met hem en heb hem nooit uit mijn ruimte hoeven zetten, hij mocht aan me knabbelen als ik een bepaalde jas aan had en deed het ook niet bij een andere jas en meer van dergelijke dingen. Hij liep los naast me mee waar we ook waren, ik reed zonder hoofdstel, halster, zadel ook buiten langs de weg. Zo leefden wij lang en heel gelukkig samen met wederzijds respect. Wat je geeft is wat je krijgt.

[liesbetm]

@Heidi: Als er voor jou no go-area's zijn moet je daar vooral aan gehoor geven. Zo lang jij een andere effectieve fase 4 hebt, kun je daar weg blijven. Maar ik denk dat je gevoel is ingegeven door jouw menselijke gedachten en gevoelens die voor een paard niet gelden. Ik vind dat Priscilla het goed omschreef: je moet zonder emoties door je fases gaan. Zolang je eerlijk en terecht handelt, zal je paard dat accepteren en niet boos of beledigd zijn. Net zoals paarden niet boos zijn op elkaar als ze eens een fase 4 van de ander hebben gehad.

Overigens is het in mijn ervaring niet zo dat paarden zelf altijd uit de buurt van de geslachtsorganen blijven. In onze ruinengroep wordt er soms behoorlijk hard gespeeld en duiken ze af en toe ook onder de buik. Niet gek, als je de ander wilt domineren zit daar een heel effectieve plek...

[HeidiRickDennis]

Bedankt Liesbeth, ik heb het nl. nog nooit gezien en ik heb heel wat kuddes gezien en geobserveerd. Dat ze knielen om zich laag te maken wanneer ze geïmponeerd worden wel. Vooral als er een nieuwe kuddegenoot bijkomt die niet zo heel erg zeker is op dat moment van zichzelf. Interessant gegeven wat je daar dus meldt! Thanks.

[myracara]

Heidi, je schrijft dit:

Ik ben absoluut niet tegen een fase 4 maar om het soort fase 4 waarover eerder gesproken werd. Begrijp dat er nu verwarring begint te ontstaan over het wel of geen fase 4 geven maar dat was helemaal de issue niet.

Ik reageerde niet op jou stuk, maar op dat van topicstartster. Daar was dit namelijk juist wel de issue.