wanneer red je een paard? (afspl tehuis ruin gezocht, sandro)

[Sarah]

Tja, daarom worden alle katten die in mijn leven voorbij zijn gekomen ook gecastreerd/gesteriliseerd. De dierenasiels zitten vol. Dat vind ik ook voor cavia's en andere knaagdieren. Er zijn er al zo veel.

Ik heb vroeger ook knaagdieren gehad en als ik kinderen krijg, zullen die waarschijnlijk ook een knaagdier krijgen. Wat mij betreft het liefste een cavia. Maar wat maakt mij het nou uit of het een bepaald ras is of niet. Voor mij is een cavia een cavia. Als hij maar gezond is. En daarvoor gingen we naar een 'goede' dierenwinkel. Waar we dan regelmatig terug kwamen om het voer etc. te halen. Die mensen hadden er dus baat bij, om ons een goed, gezond dier te verkopen. Met een dierenwinkel heb ik meer contact dan met een fokker, waar ik een dier koop en daar vervolgens nooit meer kom.

[HeidiRickDennis]

Fokkers en goede papieren zeggen ook niet altijd alles... mijn golden retriever kwam bij een erkende goed -tot hoog- aangeschreven fokker (via de rasvereniging) vandaan maar had een gebitsafwijking na het wisselen waar je UUUUUU tegen zei en wat absoluut bekend moet zijn geweest bij de gebruikte lijn volgens de specialist. Later vielen bij mij de (toen nog) kwartjes waarom dat mens altijd in zijn mond zat te kijken. Mijn tante heeft ook jaren lang flatcoat retrievers gefokt (ter verbetering van het ras en niet voor de winst en dan ook nog maar mondjesmaat) maar was nooit zo gefocused op de tanden in de zin dat ze ze bleef controleren. Dus sja...fokkers zijn zeer zeker niet heilig.

Voor wat betreft het reddingsverhaal (ik heb het eerst even een aantal dagen mee zitten lezen) blijft het moeilijk en zitten er denk ik meerdere kanten aan zoals niets in het leven zwart-wit is. De mensen die dieren dumpen blijven dat toch wel doen ongeacht of een ander het probleem wel of niet voor ze oplost. Punt is nl. dat zij dieren als ding zien en die zienswijze verander je nooit bij ze en zullen op een verjaardag o.i.d. er ook niet voor terugdeinsen om te vertellen c.q. te verdraaien wat er met het dier in kwestie gebeurt is. Wat een ander ervan vindt, vinden ze nl. evenmin belangrijk als het dier an sich. Het zijn vaak egocentrische mensen. Mijn heren stonden ook op de slachtnominatie volgens de vorige eigenaar omdat hij snel geld moest hebben en de dieren niet meer kon betalen. Hij had meerdere paarden nog staan maar er was er maar eentje echt op papier van hemzelf naast die twee die ik heb genomen. Eigenlijk was ik helemaal niet meer van plan om paarden te nemen zeker gezien het feit dat ik zwanger was van de laatste kleine. Maar de kinderen waren gék van Dennis en ik had een band gekregen met vooral Rick. Sja toen kwam ik dus op een dag thuis en gemeld dat we trotse eigenaren waren van twee etterbakjes . Voor een klein bedrag heb ik ze overgenomen. De man is op een bepaald moment failliet verklaart en moest hals over kop verhuizen. Je raad het al... Hij hing aan de telefoon met de mededeling dat hij verhuisd was met spoed en dat hij de paarden naar de slacht moest brengen als er niet heel snel een oplossing kwam. Het ging om een drietal paarden die op papier niet eens van hem waren! De moeder van Dennis had hij al verkocht (die had ik er dan nog wel bij willen nemen). Ik heb hem toen gezegd dat ik ze niet wilde en dat ik wel eens rond zou vragen. Een week later heb ik gebeld dat ik niemand wist en hem veel succes gewenst. Antwoord was: ik heb al een andere oplossing gevonden. Yeah right...

Dat is dus één kant.

Andere kant is dat ik zelf ook ooit heb willen zoeken naar iemand voor mijn oude ventje die je ziet in mijn profielfoto. Reden was zware geldzorgen en giga schulden gecombineerd met postnatale depressie en straatangst. De giga schulden waren niet eens zozeer van mij maar uit mijn mans vorige relatie. Ik was niet meer in staat om voor mijn paard te zorgen op divers gebied en bijrijders vond ik ook niet. Gelukkig nam mijn pleegmoeder alle zorg en liefde op zich en mocht hij bij haar blijven staan. Op dat moment stond ik met mijn rug tegen de muur en kon niet anders dan een geschikt plekje zoeken en beter dan waar hij al stond (mijn pleegmoeder) kon hij het nooit krijgen. Ik zou hem echter nooit naar de slacht hebben gebracht en ook nooit online ergens hebben aangeboden. Dus zo'n "red-topic" zou never in me opkomen omdat je nooit weet wie er reageert en wat er daarna gebeurt. Ben mijn pleegmoeder dan ook erg dankbaar dat ze zijn laatste 7 jaren volledig voor hem gezorgd heeft. Nu staan we er financieel en geestelijk een heeeeeeel stuk beter voor en in a way doe ik nu voor Rick en Dennis wat mijn pleegmoeder voor Bas deed. Moet er niet aan denken waar vooral Rick terecht was gekomen met zijn toch wel aparte gedrag zo nu en dan.

Persoonlijk denk ik dat als het niet met de woorden "met spoed gezocht want anders..." je veel meer respons krijgt op een positieve manier. Misschien is er inderdaad wel iemand die ineens een klik heeft met een bepaald dier op een foto. Niet geschoten is altijd mis. De mensen die die klik dan hebben, hoeven dat niet noodzakelijkerwijs te hebben met een jong dier dat op de tredes van de slacht staan. Dus ik zou dat soort verzoeken wel altijd laten posten (hoeveel dieren worden er niet overal herplaatst om diverse redenen) maar dan zonder dat stukje "want anders...". Mensen moeten het denk ik niet uit medelijden doen maar vanuit een klik met een dier.

En over de leeftijd: Rick was 2 jaar, Dennis 1 jaar toen ik ze overnam. Ik vind dat riskante leeftijden omdat je nooit weet hoe ze uit zullen gaan groeien (lichamelijk in orde). Als ik keuze had en ik had gaan zoeken naar een paard of pony voor de kids/mijzelf dan zou ik gegaan zijn voor een volwassen dier en voor de kinderen liefst een ouder dier van een jaar of 17 ofzo. Op de equiday was er iemand die had kaartjes liggen van een heeeeeeeel mooi paard dat ze wilde verkopen ivm lichamelijke omstandigheden (geen idee of ze hier ook lid is) en ik had zeker een klik met het paard. Had ik Rick en Dennis niet gehad dan had ik zeker gaan kijken omdat ik de klik voelde.

Al met al -om een alweer te lang verhaal kort te maken- zou ik geen "red dit want anders" topic toestaan maar wel ruimte blijven bieden om -ook andermans paard- aan te bieden omdat er zomaar iemand kan zijn die er een klik mee voelt en niet geschoten is altijd mis. Wel zou ik inderdaad een minimum aantal posts instellen zodat mensen niet alleen maar hier komen om dit soort topics te plaatsen. 100 posts lijkt me voldoende want ze zullen echt geen moeite ervoor doen om dan zoveel onzin berichtjes te plaatsen, dan gaan ze liever naar bokt, cavaletti etc. waar het wellicht makkelijker is om dergelijke advertenties te plaatsen.

[trea]

Vind het vooral een goede suggestie om een 'regel' op te nemen dat er geen 'redtprojecten' voor anderen meer gedaan kunnen...

Dat is een goed idee. Sandra en ik hadden het daar vanmiddag nog even over en ik wil die regel graag toevoegen aan V&A: alleen dieren aanbieden van jezelf. Voor al het andere is er Marktplaats, Bokt etc.

Ik wil hier graag toch nog even op terugkomen.
Dankzij dit forum heeft Mayke, de fries van mijn vriendin, een plekje gevonden bij een forumlid (ik laat het even aan haarzelf om zichzelf bekend te maken ). Sterker nog... zelfs de bijna onhandelbare shet-ruin die er als gezelschap bij stond mag mee! Deze kans zouden Mayke en Sieb nooit gehad hebben als ik haar hier niet had mogen plaatsen. Ik vraag me af.. verdient niet elk paard ter wereld dezelfde kansen als onze eigen paarden? Waarom onderscheid maken tussen paarden? Zijn het niet allemaal dezelfde prachtige wezens? Verdienen ze niet allemaal dezelfde kansen? Een kans via dit forum heeft bij mij een HELE DIKKE STREEP vóór op Marktplaats of Bokt, en ik vind het nogal discriminerend om bepaalde paarden van deze kansen uit te sluiten.

We leven allemaal op dezelfde wereld, ieder paard is er één, of het nu een paard van onszelf is of van een ander. Wat maakt het uit? Een leven = een leven.
Vind ik.

[liesbetm]

Hier ben ik het dus helemaal mee eens.

Fijn dat die mooie Fries via dit forum een nieuw thuis heeft gevonden. Ben benieuwd bij wie!?!

[skabelpunk]

Bij bokt heb je om een paard voor derden te verkopen geen minimaal aantal berichten nodig maar dan kom je in het 'commercieel' gedeelte. Voor de andere verkooptopics heb je 25 posts nodig.
Dit vind ik persoonlijk nog wel weinig.

Een minimum van 100 posts stellen houd ook irritante internetshops op afstand en je weet inderdaad al iets meer over de persoon die het paard van derden aanbied.
Verbieden zou ik absoluut niet doen, en ik weet ook eigenlijk vrij zeker dat er dan voor diegenen die hier wel 1300 posts hebben uitzonderingen gemaakt gaan worden.

[amethist]

Sterker nog... zelfs de bijna onhandelbare shet-ruin die er als gezelschap bij stond mag mee!

De shet sprong binnen 5 minuten met 4 benen tegelijk op onze dochter van 2,5 om haar paarde staartje te pakken dus een ware uitdaging is het wel. Ik ben er van overtuigd dat het goed komt met hem met aandacht tijd.

Hebben jullie al een idee waar ze terecht komen?

[Mieke]

Vind het vooral een goede suggestie om een 'regel' op te nemen dat er geen 'redtprojecten' voor anderen meer gedaan kunnen...

Dat is een goed idee. Sandra en ik hadden het daar vanmiddag nog even over en ik wil die regel graag toevoegen aan V&A: alleen dieren aanbieden van jezelf. Voor al het andere is er Marktplaats, Bokt etc.

Ik wil hier graag toch nog even op terugkomen.
Dankzij dit forum heeft Mayke, de fries van mijn vriendin, een plekje gevonden bij een forumlid (ik laat het even aan haarzelf om zichzelf bekend te maken ). Sterker nog... zelfs de bijna onhandelbare shet-ruin die er als gezelschap bij stond mag mee! Deze kans zouden Mayke en Sieb nooit gehad hebben als ik haar hier niet had mogen plaatsen. Ik vraag me af.. verdient niet elk paard ter wereld dezelfde kansen als onze eigen paarden? Waarom onderscheid maken tussen paarden? Zijn het niet allemaal dezelfde prachtige wezens? Verdienen ze niet allemaal dezelfde kansen? Een kans via dit forum heeft bij mij een HELE DIKKE STREEP vóór op Marktplaats of Bokt, en ik vind het nogal discriminerend om bepaalde paarden van deze kansen uit te sluiten.

We leven allemaal op dezelfde wereld, ieder paard is er één, of het nu een paard van onszelf is of van een ander. Wat maakt het uit? Een leven = een leven.
Vind ik.

[HeidiRickDennis]

Persoonlijk vind ik dat het gaat om de zinsnede "redt dit paard want anders gaat hij naar de slacht". Zoals ik al zei in mijn vorige post is dat waar het bij mij om draait want bij mij is men dat één maal gelukt waardoor ik nu twee pony's heb maar de tweede keer was ik wijzer geworden... uiteindelijk ging er niemand naar de slacht. Vergis je niet; ik ben onwijs blij met mijn twee mannen maar voelde me wel gedwongen om ze "te redden". Dus prima om paarden aan te bieden -ongeacht van wie- maar dan graag zonder dat "dwingende" karakter (weet niet goed hoe ik dat moet verwoorden).

[trea]

Persoonlijk vind ik dat het gaat om de zinsnede "redt dit paard want anders gaat hij naar de slacht".

Maar is dat niet iets wat je in jezelf moet zoeken en oplossen? Dat betekent dat je extreem gevoelig bent voor een bepaalde manier van 'aanprijzen' en geen 'nee' meer kan zeggen of je er ongemakkelijk of geïrriteerd bij voelt? Omdat jij het moeilijk vind om zulke advertenties te lezen en er misschien moeilijk weerstand aan kan bieden, wil toch niet zeggen dat dat voor iedereen zo geldt? Ik heb ook moeite met sommige schrijfwijzen van mensen, maar om ze dan te verbieden dat ze het op die manier mogen schrijven? Ik lees het dan gewoon niet meer

[amethist]

ik lees vanaf nu ook niet meer want de kudde is compleet

Oja en ik mag het niet meer van Dean.

[HeidiRickDennis]

Zit ook wel weer een kern van waarheid in natuurlijk Trea...

[nienke07]

Op zich is 'niet meer lezen' natuurlijk een optie... maar daar waar het gaat om 'principiele' afwegingen vind ik dat toch een lastige.. Dit is toch een forum waar mensen over het algemeen nadenken over hoe en waarom. Van mening verschillen lijkt mij daarbij onvermijdelijk en de discussies die daar uit voortkomen verhelderend.... 'niet meer lezen' wat niet aanspreekt en er er dan verder niets mee doen, past volgens mij persoonlijk niet bij dit forum... kunnen wel ook wel topics openen over 23,5 uur per dag op stal en aan iedereen die het op dit forum daar niet mee eens is melden dat er dan toch ook gewoon 'niet gelezen' kan worden Ik denk dat dit een forum is, waar we met z'n allen, ondanks de verschillen een soort basis-principe.. of basis-uitstraling (zouden moeten willen) hebben...

Het gaat mij in deze discussie ook echt over het verschil tussen 'redden' van andermans paard waar je zelf niet voor kunt zorgen (soms door niet al te actieve forumleden, met weinig achtergrond over mens en paard en met tijdsdruk en eventuele dreiging van slacht etc) en 'een vriend helpen met een goed huis vinden voor zijn/haar paard' (waarbij ik het helemaal met Trea eens ben dat er op dit forum nèt even meer 'weldenkende' mensen zijn waar een paard een goed huis zou kunnen vinden )

De eerste categorie valt voor mij persoonlijk in de categorie die 'wij' hier op het forum NIET zouden moeten willen....

[amethist]

Soms kan het plaatsen van zo'n oproep ook een leerschool zijn. Ik heb een paar maanden geleden ook een oproep geplaatst voor het pipi lnagkouspaard. Ik was er toen van overtuigd dat ik er goed aan deed. Als men het mij nu zou vragen zou ik het nooit meer doen. Ik ben weer een stukje verder en denk er nu weer anders over. Het is toch een proces waarin je steeds verder komt.

Nu ff over het feit dat hier 1,5 paard naar toe komt die geplaatst is via het forum. Ik zie het niet als een reddingsactie van mij zelf. Wij krijgen gewoon een extra kans om te werken met een geweldig paard (2 eigenlijk). Ik denk dat er in ons verhaal geen zielig paard voorkomt alleen een zielige eigenaar die het echt niet meer kan al zou ze wel heel graag willen.

[lila]

Sandro, die de post had geplaatst heeft hier 30 posts. De laatste die ze postte vóór ze dringend een nieuw huis zocht voor de ruin was in augustus 2008. Nu is ze al twee weken niet meer hier geweest, hoe het met de ruin gaat hebben we dus geen idee van. Als je dit soort topics plaatst, heb je toch ook de morele verantwoordelijkheid om deze te vervolgen? Ze ging in het begin m.i. mooi in op de kritiekpunten die sommige hadden, dat vond ik best knap van haar. En dan ineens floep lees je niks meer? Hoe serieus voel ik me als lezer dan genomen? Niet dus. Wie weet heeft het dier allang al een goeie plek.

Ik gun ieder dier een lieve baas die er goed voor kan zorgen. Er zijn vele, vele manieren en wegen om daar advertenties voor te plaatsen. Deze categorie adverteerders kan ik op óns NH forum héél goed missen. Laten we er met z'n allen voor zorgen dat dit forum zich ook wat dát betreft positief onderscheid voor het hier een vergaarbak wordt?
Van mijn part staan we alle advertenties toe (jaja, ook ik leer hier ), maar dan wel graag minstens controle dat de topics worden vervolgd door de TS....want als de discussies die ervan komen ze blijkbaar niet aanstaan, dan zie je ze niet meer in het topic terug. Daar gá je dan met je "ieder dier verdient een goed huis".

En ik stel een paar spelregels voor:
Denk toch dat je situaties als deze kunt voorkomen door een drempeltje op te werpen en dit soort topics alleen toe te staan van actieve posters. Dus bijvoorbeeld minstens 40 postjes in de voorgaande 2 maanden (precies aantal posts is even arbitrair, mag hoger, zeker niet lager). Dan leg je een drempel voor degene die hier alleen maar komt posten om met spóed en dríngend een plek te zoeken, maar hou je die mogelijk wél open voor de leden die hier altijd al posten. En voor degene die hier niet post maar wel een serieuze haastklus heeft (want dat kan natuurlijk gerust een legitiem verzoek zijn): PB het verhaal naar één van de moddies, die kunnen dan beoordelen of het topic onder hun naam kan worden geplaatst. En voor allemaal geldt: graag een postje waarin wordt verteld hóe het is afgelopen. Zodat we daarin niet in het ongewisse blijven?

[Marleenz]

Ben ook benieuwd hoe het er nu voor staat?