Hoe ver kan ik gaan met mijn 2 jarige?

[Bowen]

We gaan hier toch niet serieus een hond en een paard vergelijken??

Waarom niet, leercurves komen overal voor, bij honden, bij mensen, bij alle dieren en kennen veel overeenkomsten, wat is er zo anders aan paarden?

Natuurlijk is een hond veel sneller volgroeit(op het uitzwaren na), bij de reuze rassen met de 3 jaar, bij de kleintjes al rond anderhalf en kan je daar dus sneller serieus mee aan de slag.
Je kan een paard van 3 vergelijken met een gemiddelde hond van net een jaar, je kan ze al wel belasten dan(serieuser trainen), maar je moet nog wel voorzichtig zijn niet te overbelasten, ook moet je nog rekening houden met het geestelijke aspect van de jonge hond.

Maar bij honden begin je vele malen eerder, eigenlijk begint het al in het nest als de oogjes opengaan en socialisatie van start gaat, vanaf een week of 4 gaat dat heel hard en met een week of 16 is dit raam gesloten, niet dat je daarna niet meer kan socialiseren, maar niet op de manier als daarvoor, zo soepeltjes en natuurlijk dat alles wat dan gezien wordt en waar niet verschrikkelijk van geschrokken wordt een leven lang meegaat als ok.
Met je pup die je met 8 weken krijgt begin je gelijk met training, niet serieus, niet te lichamelijk en/of geestelijk belastend, gewoon op een open, speelse manier en goden wat leren ze dan snel!

En of je het nu over tijgers, honden, dolfijnen of wat dan ook hebt, jong geleerd is oud gedaan en allen gaan ze gewoon door zonder stop ertussen, alleen rekening houdend met de lichamelijke beperkingen en de korte aandachtsspanne van de jeugd, als je dat zo doet kan je alles aanleren wat je maar wil(met de tijd) op een zeer speelse en vriendelijke manier, jonge dieren inc mensen zijn net sponsen qua kennis.
Ik vraag me vooral af waarom dat bij paarden zo'n no-no is, waarom zo anders dan bij al die andere dieren die ook echt wel hun beperkingen lichamelijk en geestelijk gebied kennen in hun jeugd?
Waarom helemaal niets mogen doen in die tussentijd?

[sanne]

Waarschijnlijk omdat de manier van trainen gemiddeld zo anders is dan bij andere diersoorten. Meer dwang, meer druk en vooral: alles is gefocused op het rijden. Het is wel duidelijk dat je dat niet moet doen voordat ze drie zijn, dus als je geen idee hebt van grondwerk, wat moet je dan doen met je paard

[Mieke]

Goede beslissing om je paardje nog wat veulen te laten zijn

Waarom helemaal niets mogen doen in die tussentijd?

Ik denk niet dat er iemand zegt dat je niets mag doen. Maar er is veel verschil tussen trainen met een 2 jarige of "iets" doen met een twee jarige.En het gaat helemaal niet alleen over lichamelijk trainen maar ook geestelijk trainen.
Een paard met een hond vergelijken kwa training vind ik niet kunnen. Waarom dan niet ineens alle dieren en mensen over dezelfde kam scheren. Tegenwoordig moet alles vlug gaan. Mensenkinderen moeten ook al kunnen lezen en schrijven als ze nog in de kleuterschool zitten nu willen we dat van onze dieren oook al. Een kind moet kind kunnen zijn, een paard moete eerst veulen kunnen zijn en een hond moet gewoon pup kunnen wezen. Je kan hun wel wat leren om samen te leven met ons mensen maar meer ook niet. Geef ze wat omgangsregels mee (leiden, voetjes geven, socialisatie met mensen en andere dieren,....)

[Callippo]

Wat ik ook denk: als JIJ veel ervaring hebt (zeg level 3) en je hebt een veulen, dan heb je hem in no-time die basis bijgebracht (respecteer mij, net zoals je je moeder respecteert) en gaat dat geheel vanzelf. Gewoon in de dagelijkse omgang, de momenten dat je door de wei loopt etc. Echter, als JIJ nog moet leren dan worden het echte oefensessies. Is er veel meer tijd bij nodig en maak je met je jonge paard fouten die je later weer moet corrigeren.

Parelli is bedoeld om de mens iets te leren. En leren doe je het best met een ervaren leermeester: een volwassen paard dus.

[nienke07]

Wat ik ook denk: als JIJ veel ervaring hebt (zeg level 3) en je hebt een veulen, dan heb je hem in no-time die basis bijgebracht (respecteer mij, net zoals je je moeder respecteert) en gaat dat geheel vanzelf. Gewoon in de dagelijkse omgang, de momenten dat je door de wei loopt etc. Echter, als JIJ nog moet leren dan worden het echte oefensessies. Is er veel meer tijd bij nodig en maak je met je jonge paard fouten die je later weer moet corrigeren.

Parelli is bedoeld om de mens iets te leren. En leren doe je het best met een ervaren leermeester: een volwassen paard dus.

dit is heel erg wat ik bedoel Evi Daar heb je geen 3 a 4 x per week 20 minuten tot een half uur voor 'nodig'...

[Aletha]

dit is heel erg wat ik bedoel Evi Daar heb je geen 3 a 4 x per week 20 minuten tot een half uur voor 'nodig'...

Dat wordt verkeerd begrepen, ik ben niet 3 a 4 x per week 20 minuten met hem bezig alleen op het gebied van parelli. Dit houd ook in wandelen, poetsen e.d.

[Dyonne]

Ik vind dit wel een interessant topic, ik heb zelf straks ook weer een jong dier.
Momenteel is die wat verder van de mensen af te komen staan. (Hij is niet meer te halsteren. )
Zelf vind ik dit niet erg, hij is jong, en dat komt zo wel weer goed.
Ik ben me bewust dat ik dan een jong dier heb. De zomer zullen we voornamelijk aan het contact werken.
Zodat hij weer bij me komt. En vertrouwd is. Verder wil ik hem gewoon in de weide laten.

Zelf heb ik de planning tot 2,5 jaar niet veel meer dan de basisdingen als poetsen, etc te doen.
Tegen die tijd wil ik wel met hem wandelen, zodat die dat gelijk gewend is. Maar dat zal zo af en toe eens zijn

[Nacino]

dit is heel erg wat ik bedoel Evi Daar heb je geen 3 a 4 x per week 20 minuten tot een half uur voor 'nodig'...

Dat wordt verkeerd begrepen, ik ben niet 3 a 4 x per week 20 minuten met hem bezig alleen op het gebied van parelli. Dit houd ook in wandelen, poetsen e.d.

Zo begreep ik het ook, je bent gewoon een paar keer per week met hem aan het lummelen waar ook wat oefeningen onder vallen. Best toch? Net zoals je een kleuter best al kunt leren veters strikken, 2 woordjes lezen, tot 5 tellen. Een beetje bezig gehouden worden valt als je het goed doet onder de categorie leuk en tevens educatief en niet onder kinderarbeid of topsport volgens mij.

[Marja]

Momenteel is die wat verder van de mensen af te komen staan. (Hij is niet meer te halsteren. )
Zelf vind ik dit niet erg, hij is jong, en dat komt zo wel weer goed.

En dát zou ik dan weer wel erg vinden! Het zal misschien heus wel weer goed komen, maar ik zou daar prioriteit aan geven...
Stel dat hij gewond raakt oid en medische zorg nodig heeft. Dan moet je hem op het moment dat hij al pijn heeft en angstig is, ook nog eens halsteren: nog meer stress erbij en waarschijnlijk zul je hem dan moeten dwingen.
Een jong paard, élk paard, zou goed halstermak moeten zijn en zich over zijn hele lijf goed moeten kunnen laten aanraken...

[Dyonne]

Momenteel is die wat verder van de mensen af te komen staan. (Hij is niet meer te halsteren. )
Zelf vind ik dit niet erg, hij is jong, en dat komt zo wel weer goed.

En dát zou ik dan weer wel erg vinden! Het zal misschien heus wel weer goed komen, maar ik zou daar prioriteit aan geven...
Stel dat hij gewond raakt oid en medische zorg nodig heeft. Dan moet je hem op het moment dat hij al pijn heeft en angstig is, ook nog eens halsteren: nog meer stress erbij en waarschijnlijk zul je hem dan moeten dwingen.
Een jong paard, élk paard, zou goed halstermak moeten zijn en zich over zijn hele lijf goed moeten kunnen laten aanraken...

Sja, ik zou het liever anders zien natuurlijk. Als veulen was het geen enkel probleem, je kon hem borstelen, en hij kwam zo naar je toe om zijn halster om te krijgen.
Ik heb er bewust voor gekozen hem deze winter tussen andere jonge hengsten te zetten. En sja, daar krijgen ze hem het halster niet meer om. Zelf heb ik niet de tijd/mogelijkheid er elke keer even langs te gaan. Ik heb me erbij neergelegd dat dit dus niet meer lukt. Ik heb ook bewust afstand genomen. Hij had daar zo de winter een mooie plek, lekker buiten met vriendjes. Mogelijk gaat het wel goed als die in de schuilstal staat. Maar zo op het open veld kon ik hem de laatste keer wel aanraken, maar niet overal. En heb ik me niet gewaagd aan een halster omdoen, want dat heeft één keer in maanden ook geen zin.

[Marja]

Oké, ik had niet begrepen dat je paard ver weg van je stond en dat je er niet vaak naartoe kon...
Tja dan is het nu effe inderdaad niet anders...

[HeidiRickDennis]

Pups beginnen met leren zodra ze geboren zijn van de moeder, van de nestgenootjes en met 5-6 weken ook van de wereld om hen heen. Het is dan heel goed om ze gelijk te socialiseren met datgene wat ze in de rest van hun leven in het volgende gezin tegen komen zoals b.v. katten, kinderen en andere honden. Gezien de leeftijd mogen ze dan nog niet echt naar buiten de wijde wereld in. Daar moeten ze nog een weekje mee wachten. Met zeven weken mogen ze vaak al naar de volgende eigenaar en gezien daar het grootste deel van de socialisatie plaats heeft is dat helemaal niet erg. Met 7 weken hebben ze de moeder eigenlijk niet meer nodig. Zodra men de pup in huis heeft moet men eigenlijk direct aan de slag met het verkennen van de wereld om de pup heen: naar een kinderboerderij om andere dieren te kunnen zien, naar puppycursus om te wennen aan andere hondjes en op een speelse dwangvrije wijze oefeningen aan te leren zoals meelopen, zitten, aaien, alles betasten, iets afgeven wat van hen is zoals een speeltje en hier komen als de baas roept. Met 12 weken kunnen ze al best veel doorgaans en alles wat je een hond in die leeftijd leert (tussen de 7 en 16 weken) vergeten ze de rest van hun leven niet meer en vinden ze heel normaal.

Is een hond te vergelijken met een paard? Ja ik vind eerlijk gezegd van wel qua ontwikkeling. In een voorgaande reactie las ik ook ergens dat bij paarden men focust op het rijden. Bij honden focust men zich vaak op heel snel heel veel gehoorzaamheid waarbij men "gelukkig" geremd wordt door de puberteit omdat ik denk dat anders veel te veel hondjes al veel te vroeg mee zouden moeten doen met wedstrijden. Daarnaast heb je ook binnen de hondenwereld mensen die hun honden veel te snel lichamelijk en geestelijk belasten omdat ze perse met hun hond willen deelnemen aan wedstrijden (gehoorzaamheid, behendigheid, dogfrisbee, doggydance noem het maar op). Die honden krijgen een burnout.

Leerprincipes zijn altijd en overal bij ieder dier hetzelfde: hoe meer druk hoe minder goed resultaat, maar vroeg begonnen met vrijwillige leerprincipes (w.o. b.v. met de clicker, NH) hoe beter het is voor je paard zijn ontwikkeling. Ook voor de geestelijke ontwikkeling. Je zult er ook slimmere dieren van krijgen door het simpele feit dat in hun jonge jaren alle hersenverbindingen worden aangelegd wanneer zij in een prikkelrijke omgeving vertoeven. Is er een prikkelarme omgeving dan maken ze ook lang niet hetzelfde aantal hersenverbindingen aan.

Waar ligt de grens is wat je je zelf moet afvragen. Alles wat leuk blijft voor je veulen zonder lichamelijke overbelasting en zonder enige vorm van geestelijke dwang moet kunnen. Zoals ik in mijn voorstelstukje ook al schreef ben ik ook al een tijdje bezig met mijn twee mannen waarvan de ene toen een jaar was en de ander twee jaar. Gewone normale omgangsvormen: meelopen wanneer ik dat vraag, over straat gaan, in de bak zijn, stoppen als ik dat wil, stappen op commando, angstvrij maken voor rare geluiden en dingen en ga zo maar door. Maar niets maar dan ook niets is bij mij toegespitst op het rijden. Het feit dat ik er vorige week een zadel op wilde leggen bij die van drie was puur uitbreiding van gewenning aan rare dingen. Zelfde geldt voor het hoofdstel dat hij reeds een paar keer om heeft gehad (zonder bit). En hij deed dat keurig omdat hij in het afgelopen jaar heeft geleerd op mij te kunnen vertrouwen. Alles waarmee ik hem nu in contact breng vindt hij prima, leuk. Hij wordt ook beloond met de clicker + lekkers. Wanneer ik aankom bij de wei (hij staat gewoon in de opfok met andere leeftijdsgenootjes) komt hij al aangesjeesd de rest van de groep met zich meenemend. Hij weet dat er iets leuks te wachten staat. "Werken" hoeft nl. niet ervaren te worden als "werk" maar in ons geval gewoon als leuk, ontspannend, gezellig en afwisselend. Hij is nog hengst (die zich ook op en top hengst voelt) maar gedraagd zich uitermate goed opgevoed.

De jongere hengst Dennis (2 jaar) heeft dezelfde ontwikkeling doorgemaakt. Hij is makkelijker dan de oudere en met hem doe ik dan ook meer dingen op het gebied van vrijheidsdressuur, iets aanraken, achteruit een paar pasjes, ja knikken, nee knikken, over plastic heenlopen etc. Maar uiteraard leg ik hem nog geen zadel op want dat zou ik te zwaar vinden. Wel leer ik hem nu al dat er iets over zijn rug gaat zoals een zachte lichte luiertas, plastic zakken, kleding etc.

Met zijn twee jaar doet hij dus best aardig wat maar mag je het eigenlijk geen werk noemen maar eerder socialisatie en spel. Ik denk dat als je je gevoel en verstand combineert, je zelf weet waar je een grens overschrijdt. Niet focussen op een van te voren vastgesteld doel maar per keer bekijken wat je paard aangeeft, wat hij kan en wil.

Oops het is een heel epistel geworden...sorry mensen ik ben nogal lang van stof geloof ik.

[sanne]

Ik vind dit bijvoorbeeld echt ideaal. Als je het hebt over prikkels en hersenverbindingen leggen.. Hoe relaxed zal dit veulen later zijn?

http://<iframe class="restrain" titl...="0"></iframe>

[Hästli]

Wat een gaaf filmpje! Dat is nog eens een mooie natuurlijke training

[liesbetm]

Geweldig leuk filmpje!