De werking van het bit

[Isabel]

KFH haalt wel even flink PNH door de modder. Depressieve paarden, paarden zonder ziel ziet hij nu meer, dan 15 jaar geleden en als oorzaak worden de dressuur ruiters die snel resultaat willen zien op dezelfde hoop gegooid als de paardenfluisteraars en natural horsemanship.

Als paard eenmaal ziel verloren heeft, is dat niet meer te genezen, tenzij je zo begaafd bent als KFH, hoewel het ook hem veel tijd kost.

[liesbetm]

Tja, Isabel, KFH is king in his world. Al het andere valt daarbij natuurlijk jammerlijk in het niet...

[Isabel]

Haha, ik zat echt wel te giechelen hoor, tijdens het luisteren.
En de oorspronkelijke ponies kan je zonder teugels rijden, maar de door de mens gefokte paarden hebben de steun van een vijfde been nodig, in de vorm van een teugel. Dat was wel een leuke gedachtengang. Vanwege de andere bouw, anders vallen ze op de voorhand.

Verder zegt hij weinig over de rollkur, hij wil er niet naar kijken, en herhaalde dus zo ongeveer wat iedereen anders er tegen heeft.

[trea]

Ben benieuwd wanneer er nou eens een onderzoek komt waarin 'normaal' bitgebruik onder de loep genomen word, in een goed opgebouwd onderzoek. De meeste onderzoeken gaan alleen maar over verkeerd gebruik ed. Is er eigenlijk al een soortgelijk onderzoek naar bitloze hoofdstellen gedaan?

Just my two cents hoor... maar hóe zou je zo'n onderzoek kunnen uitvoeren? Het blijft invullen van.. denken voor... Wij kunnen niet voelen wat paarden voelen en paarden vertellen het ons niet. Enya wordt niet warm of koud van druk op de neus of in de mond. Pebbles wordt panisch als ze druk voelt op haar supervriendelijke kaptoompje (bit heb ik nog nooit geprobeerd). Zegt dat iets over het fenomeen bitloos? Nee, over het karakter van het paard. Is niet echt een vast gegeven te noemen...

[Falka]

Via deze link een echte wetenschappelijke studie.( met een behoorlijke literatuurlijst van eerder wetenschappelijk onderzoek)

The aim with this project is to learn how to apply and use the rein tension meter. We want to learn step by step how the meter works and write a practical manual (to complement the manual that is delivered with the system) to ease the use of the meter in later experiments.

Er wordt ook gekeken naar hartslag, gedrag etc. Het is wel Engels, maar goddank in een taal die ik beter begrijp als het belerende filmpje die volwassen mensen als kleuters behandelt. Een filmpje wat bij mij echt averechts werkt.

Esther

[Bowen]

mijn schoenen liggen ook rondom zenuwen op mijn voet, pas als de schoen niet past gaat het knellen en zeer doen.

Zo is het ook met bitloze hoofdstellen, zolang ze losjes liggen en zonder veel druk, zijn 'de zenuwen' geen probleem.

Die vergelijking gaat niet op.
Op mijn voeten/schoenen rust een constant gewicht van 60kg. Ik mag hopen op een halster niet...

En op een bit ook niet

Weleens op een drafbaan geweest?
Daar is het doodnormaal om goed met je voeten af te zetten om dan volop achterover in die lange leidsels te gaan hangen.
Daar komt het dan ook nog wel voor(vaker als je denkt) dat een paard achterover slaat op de sulky of als levensgevaarlijk wordt betiteld en naar de slacht moet of het gewone circuit ingaat.
Ik begrijp wel waarom een heel aantal paarden dat niet trekt zeg maar...

[nienke07]

Sorry hoor.. zit al héél lang op mijn handen ..maar nu moet me toch iets van het hart..
Bowen en alle andere mensen van de 'bitlooslobby-slechtlezenden' waarvan ik me afvragen wat ze hier op het NH forum doen.. iemand van jullie de post van o.a. margot gelezen???!! WE ZIJN HIER OP HET NH FORUM... IEDEREEN hier snapt dat je een paard pijn doet bij ONJUIST gebruik van tuigage.. of dat nou met of zonder bit doet!
Achterlijke (sorry hoor!) voorbeelden als 'ben je wel eens op de drafbaan geweest'.. schiet toch op zeg!! Daar gáát het hier toch helemaal niet over??!!!

Ik ben vóór bitloos, maar niet TEGEN bit... ik heb nog niet één zinnig, goed wetenschappelijk onderzoek gezien die mij van gedachte heeft doen veranderen...

[trea]

Via deze [url=http://stud.epsilon.slu.se/387/1/ohman_c_090609.pdf]] een echte wetenschappelijke studie.( met een behoorlijke literatuurlijst van eerder wetenschappelijk onderzoek)

The aim with this project is to learn how to apply and use the rein tension meter. We want to learn step by step how the meter works and write a practical manual (to complement the manual that is delivered with the system) to ease the use of the meter in later experiments.

Er wordt ook gekeken naar hartslag, gedrag etc. Het is wel Engels, maar goddank in een taal die ik beter begrijp als het belerende filmpje die volwassen mensen als kleuters behandelt. Een filmpje wat bij mij echt averechts werkt.

Esther

Vooropgezegd.. ik heb het artikel niet gelezen. Doe ik als mijn denkframe weer in die richting zit. Het gaat me nu even om het stukje "er wordt ook gekeken naar hartslag, gedrag etc"...
Ik noemde het al eerder ergens, maar zou het niet zo zijn dat er paarden zijn die het allemaal geen ruk boeit en stoicijns zijn (en blijven) terwijl bij een ander paard bij exact dezelfde druk, het stresslevel en de hartslag omhoogschiet? Maw.. is dit wel meetbaar door lichaamssignalen af te lezen? Kan men een conclusie verbinden aan hetgeen het paard tijdens de test laat zien als die per paard verschilt? Dan heb je behalve karakterverschillen ook nog een pijndrempelverschillen..
Ik vraag het me zomaar af.

[Falka]

Ze meten eigenlijk de communicatie en de druk. Opvallend is dat het met die meter helemaal niet om kilo's gaat maar om grammen. Ik ben het zelf ook nog aan het lezen maar ik denk dus dat Jossy en Els het het beste uit hebben gelegd.
Wat ze onderzochten is in het kort : Controle van de ruiters, gehoorzaamheid van de paarden, coöperatie tussen paarden en ruiters, de vaardigheid van de ruiter om een taak te volbrengen zijn in ieder geval gemeten. De onderzoekers vinden wel dat er nog meer onderzocht moet worden door bijv meer video.
Door dat metertje wat er is gebruikt zijn er computerbeelden over de gebruikte druk. De conclusie qoute ik even.

Conclusion
I believe that the rein tension meter can be used to support the measurement of the mismatch or match between the rider and horse, but it needs additional information for example behavioural analyses from video recordings and judgments from a judge. The rein tension meter would be good to use together with equipment that measures all the riders signals to the horse and the horse?s responses.

[Rianne]

Sorry hoor.. zit al héél lang op mijn handen ..maar nu moet me toch iets van het hart..
Bowen en alle andere mensen van de 'bitlooslobby-slechtlezenden' waarvan ik me afvragen wat ze hier op het NH forum doen.. iemand van jullie de post van o.a. margot gelezen???!! WE ZIJN HIER OP HET NH FORUM... IEDEREEN hier snapt dat je een paard pijn doet bij ONJUIST gebruik van tuigage.. of dat nou met of zonder bit doet!
Achterlijke (sorry hoor!) voorbeelden als 'ben je wel eens op de drafbaan geweest'.. schiet toch op zeg!! Daar gáát het hier toch helemaal niet over??!!!

Ik ben vóór bitloos, maar niet TEGEN bit... ik heb nog niet één zinnig, goed wetenschappelijk onderzoek gezien die mij van gedachte heeft doen veranderen...

Precies! Hier dezelfde gedachte. D'r is ook (zoals Margot al zei) nog geen enkel woord gezegd over mijn vraag wb het loslaten van de kaak, ik zit nog steeds op antwoord te wachten

[senta]

Via deze [url=http://stud.epsilon.slu.se/387/1/ohman_c_090609.pdf]] een echte wetenschappelijke studie.( met een behoorlijke literatuurlijst van eerder wetenschappelijk onderzoek) Esther

Vooropgezegd.. ik heb het artikel niet gelezen. Doe ik als mijn denkframe weer in die richting zit. Het gaat me nu even om het stukje "er wordt ook gekeken naar hartslag, gedrag etc"...
Ik noemde het al eerder ergens, maar zou het niet zo zijn dat er paarden zijn die het allemaal geen ruk boeit en stoicijns zijn (en blijven) terwijl bij een ander paard bij exact dezelfde druk, het stresslevel en de hartslag omhoogschiet? Maw.. is dit wel meetbaar door lichaamssignalen af te lezen? Kan men een conclusie verbinden aan hetgeen het paard tijdens de test laat zien als die per paard verschilt? Dan heb je behalve karakterverschillen ook nog een pijndrempelverschillen..
Ik vraag het me zomaar af.

Ik heb het even doorgebladerd, ben nu niet fit genoeg om het helemaal door te lezen, heb griep . Trea ik ben het met je eens dat er grote verschillen zullen zijn tussen paarden onderling, en toch is zo'n onderzoek een stapje in de goede richting. Je kwantificeert in ieder geval de teugeldruk (gem. in dit onderzoek ong, een halve kilo).

Verder zou je op deze manier wel verschillende optomingen kunnen vergelijken. Veroorzaakt bij een vergelijkbaar onderzoek maar dan met bv touwhalster de ene optoming gemiddeld minder stresssignalen dan de andere? Hoe groot zijn die verschillen?
Dan kun je in ieder geval iets zeggen over het al dan niet stressvol zijn van bepaalde optomingen in het algemeen en zijn we weer net een stapje verder.

[Margot van lare]

Sorry hoor.. zit al héél lang op mijn handen ..maar nu moet me toch iets van het hart..
Bowen en alle andere mensen van de 'bitlooslobby-slechtlezenden' waarvan ik me afvragen wat ze hier op het NH forum doen.. iemand van jullie de post van o.a. margot gelezen???!! WE ZIJN HIER OP HET NH FORUM... IEDEREEN hier snapt dat je een paard pijn doet bij ONJUIST gebruik van tuigage.. of dat nou met of zonder bit doet!
Achterlijke (sorry hoor!) voorbeelden als 'ben je wel eens op de drafbaan geweest'.. schiet toch op zeg!! Daar gáát het hier toch helemaal niet over??!!!

Ik ben vóór bitloos, maar niet TEGEN bit... ik heb nog niet één zinnig, goed wetenschappelijk onderzoek gezien die mij van gedachte heeft doen veranderen...

Precies! Hier dezelfde gedachte. D'r is ook (zoals Margot al zei) nog geen enkel woord gezegd over mijn vraag wb het loslaten van de kaak, ik zit nog steeds op antwoord te wachten

Fijn, nu is het nog een keer gezegd Mocht nu weer toevallig iedereen hier overheen lezen is voor mij in ieder geval duidelijk dat dit topic geen meerwaarde heeft. Overtuig de mensen die hier met bit rijden nu eens. Als op de drafbaan bitloos gereden werd, was het nog steeds "zielig". Dus hoe zit het met ONTSPANNING IN DE KAAK zonder bit? en hoe zit het met de druk als het bit zoals in de Franse dressuur wordt gebruikt door druk omhoog en naar voren te zetten?

[saar]

@ Bowen: Ja, ik ben wel eens op de drafbaan geweest. Meer dan eens zelfs. Ik zie daar op en top atleten, hoog in krachtvoer en klaar om te doen waar ze gefokt en getraind voor zijn, namelijk zo hard mogelijk draven. Het is soms moeilijk om zoveel kracht en enthousiasme te beteugelen, letterlijk. Maar een paard wat dwars door de startauto dendert is niet veilig voor paard en mens. Zouden pikeurs niet hangen aan een bitloos hoofdstel? En wat heeft dat te maken met deze hele toestand die door hoort te gaan als een discussie?
[size=99px]
Ik ben een beetje klaar met dit topic, wat mij betreft mag er een slot op. Het gaat namelijk helemaal nergens over. Er wordt niet gelezen, of net zo suggestief lezen als het filmpje is ingesproken en vervolgens maar hakken op iedereen die een beetje tegengas geeft, met de meest onzinnige opmerkingen. [/size]

[wannabe]

Sjee, als je dit topic doorleest snap je snel waarom sommigen zo tegen bitloos-aanbidders zijn. Kom op zeg, en dan zeggen ze dat bit-gebruikers een plaat voor hun hoofd hebben en niet kunnen lezen
Als bitloos gepromoot worden moet, mogen er eerst wel wat cursussen communicatie gevolgd worden.

Ben benieuwd wanneer er nou eens een onderzoek komt waarin 'normaal' bitgebruik onder de loep genomen word, in een goed opgebouwd onderzoek. De meeste onderzoeken gaan alleen maar over verkeerd gebruik ed. Is er eigenlijk al een soortgelijk onderzoek naar bitloze hoofdstellen gedaan?

Just my two cents hoor... maar hóe zou je zo'n onderzoek kunnen uitvoeren? Het blijft invullen van.. denken voor... Wij kunnen niet voelen wat paarden voelen en paarden vertellen het ons niet. Enya wordt niet warm of koud van druk op de neus of in de mond. Pebbles wordt panisch als ze druk voelt op haar supervriendelijke kaptoompje (bit heb ik nog nooit geprobeerd). Zegt dat iets over het fenomeen bitloos? Nee, over het karakter van het paard. Is niet echt een vast gegeven te noemen...

Dat zijn dan ook weer een paar uitersten


Ergens moet het toch mogelijk zijn om te meten hoeveel grammen (geen kilo's ) je nou precies in je handen hebt, waar en hoe dat precies met hoeveel gram inwerkt. En dan ook graag bij bitloze hoofdstellen. Maar hoe en wat je precies nou onderzoekt, dat zou ik ook niet weten

Als ik dat wil weten ga ik niet naar een anti-bit filmpje kijken, dat is toch totaal niet betrouwbaar. En die onderzoeken van Nevzorov of dr Cook stellen in feite ook weinig voor. Ik wil objectieve onderzoeken lezen van échte onderzoekers, geen halleluja-bitloos-gezeik. Blijkbaar moeten we daar nog wel even op wachten.

Misschien willen ze bij mij op school wel tijd steken in een onderzoeken, daar hebben ze vaak wel oren naar.

[Maaike]

Sorry hoor.. zit al héél lang op mijn handen ..maar nu moet me toch iets van het hart..
Bowen en alle andere mensen van de 'bitlooslobby-slechtlezenden' waarvan ik me afvragen wat ze hier op het NH forum doen.. iemand van jullie de post van o.a. margot gelezen???!! WE ZIJN HIER OP HET NH FORUM... IEDEREEN hier snapt dat je een paard pijn doet bij ONJUIST gebruik van tuigage.. of dat nou met of zonder bit doet!
Achterlijke (sorry hoor!) voorbeelden als 'ben je wel eens op de drafbaan geweest'.. schiet toch op zeg!! Daar gáát het hier toch helemaal niet over??!!!

Ik ben vóór bitloos, maar niet TEGEN bit... ik heb nog niet één zinnig, goed wetenschappelijk onderzoek gezien die mij van gedachte heeft doen veranderen...

Precies! Hier dezelfde gedachte. D'r is ook (zoals Margot al zei) nog geen enkel woord gezegd over mijn vraag wb het loslaten van de kaak, ik zit nog steeds op antwoord te wachten

Fijn, nu is het nog een keer gezegd Mocht nu weer toevallig iedereen hier overheen lezen is voor mij in ieder geval duidelijk dat dit topic geen meerwaarde heeft. Overtuig de mensen die hier met bit rijden nu eens. Als op de drafbaan bitloos gereden werd, was het nog steeds "zielig". Dus hoe zit het met ONTSPANNING IN DE KAAK zonder bit? en hoe zit het met de druk als het bit zoals in de Franse dressuur wordt gebruikt door druk omhoog en naar voren te zetten?

Wat betreft het eerste deel van je vraag had ik dit al geschreven op blz 5:

Wat betreft loslaten van de kaak die al meerdere malen gesteld werd. Eerlijk gezegd begrijp ik de helft van de termen maar die in dressuur worden gebezigd. Wat ik zelf het ervaren met Sjo is dat als hij echt 'loslaat' in zijn lijf, zakt en stelling neemt dat hij dan zelf regelmatig afkauwt. Voor mij is dat laatste een bewijs dat hij 'zijn kaak ontspant'. En naar mijn ervarinen daarmee tot dusver voel je dat wel goed in je hand. Steeds vaker mag ik even snuffen aan dat gevoel dat je de achterbenen kan voelen in je handen. Ik denk dat op zulke momenten er zeker ontspanning is in de kaak en ik denk dat goed te kunnen voelen met mijn kaptoom.

Ik denk van de vele die hier schrijven. Waarschijnlijk iedereen trouwens hier toch weinig ervaring mee hebben. Dan bedoel ik dressuur rijden etc. Dit zijn mijn ervaringen ermee iig. Hoe zijn die van jou?

Zou je de Franse manier van dressuur rijden qua bitgebruik kunnen uitleggen?