libertyprobleempje

**sandra** · 08-07-09, 08:16

Ik wil haar graag nog een probleempje aankaarten wat ik met Shanna al een aantal maanden (zo niet jaren) heb.
At liberty kunnen we hele leuke dingen. Maar het meest basale, dat gaat mis...
Shanna rent namelijk gegarandeerd minstens 1 keer, maar meestal veel vaker, bij me weg.
Ik heb mn hoofd er al heel veel over gebroken waar dit nu aan zou liggen en hoe ik dit op zou kunnen lossen.
het begon ooit als een rightbrained actie, daar ben ik vrij zeker van. Maar nu doet ze dit 100% leftbrained.

Parelli geeft een paar manieren hoe je erop kan reageren.
1. catching game. Maar het terugvragen is het probleem niet, ze komt als ik dat wil direct weer bij me terug, maar vertrekt ook zo weer.
2. do the opposite: wil je rennen? ga maar, en harder dan je zelf in gedachten had.
Maar Shanna is een renner, voor haar is rennen geen enkel probleem.
3. Meerennen en gek doen. Werkt wel, in de zin dat ze haar aandacht bij mij houdt, maar ze vindt het dan al gauw een errug leuk spelletje waardoor ze steeds moeilijker te sturen wordt en steeds vaker haar eigen intiatief erin gooit in de hoop dat ik met haar mee doe, ipv andersom.

Wie heeft er nog een tip om aan dit probleempje te werken. Uiteraard ga ik terug online als het te vaak gebeurd. Maar online ligt het probleem niet zo.

**Margot van lare** · 08-07-09, 08:55

Waar ik ervaring mee heb wat echt goed werkt is gewoon enkele maanden geen liberty meer doen. Online spelen alleen en het helemaal in hun systeem laten komen dat ze niet meer weg kunnen. Bully is niet zo'n wegrenner. Als hij het ooit doet, heel zelden dan doe ik een weekje geen liberty. Maar wegrennen heeft bij hem nooit in zijn systeem kunnen komen.

Naar mijn mening is het een soort van Pattern wat je moet doorbreken en zeker als ze terugkomen is dan online de enige goed werkende optie als je het mij vraagt. Hier hebben we ook een heerlijk lb ex merrietje. Vrolijk wegrennen, en dan vol trots met 4 benen op het bok gaan staan, dan terugkomen en heellief kijken. 1 keer is het schattig, maar het wordt een pattern. Dus doorbreken. Zij is denk ik 2 maanden niet los geweest. Dat werkte super.

**Miss_me** · 08-07-09, 11:21

Sandra ik weet echt helemaal wat je bedoeld. Indy (RB-I) doet dit ook met de moeilijkste oefeningen: zijwaarts, circling en squeeze. En ik heb ook hetzelfde probleem met de oplossingen: rennen doet ze graag, en terugkomen is geen probleem ,maar dan begint het wel weer gewoon op nieuw. We zijn op het punt gekomen dat ik die oefeningen eigenlijk nooit durf te vragen @liberty.

Dus ik volg dit topic even, ik ben benieuwd.

**anroomy** · 08-07-09, 13:55

Je paard kan je mentaal al verlaten hebben voordat ze fysiek weggaan.

Die twee dingen kunnen elkaar zeker in rap tempo opvolgen maar dat betekend niet dat er tussen de twee zeer zeker verschil is.

Know what happens before what happens happens.

Doet ze het altijd bij dingen die ze goed kent of bij nieuwe dingen?
Bekijk je eigen patronen eens...wij vinden dingen/oefeningen vaak veel langer interessant dan onze paarden.
En als het meer dan 2 keer gebeurt bedenk dan of dat wat er gebeurt een positief of een negatief patroon is. Als een paard iets uit zichzelf doet kan het ook positief zijn natuurlijk en kan je het gebruiken.
Als het 'negatief' is moet het patroon doorbroken worden.

Ga alleen online als het 1 van de 3 hieronder genoemde dingen betreft

- je communicatie verbeteren/iets nieuws leren
- je paard ergens op voorbereiden (rijden, trailer)
- jezelf verbeteren (met een paard dat beter is dan jij)

Ik denk echter zelf meer aan mentale connectie!

Succes!

**anroomy** · 08-07-09, 13:57

Oorspronkelijk Geplaatst door Miss_me

Sandra ik weet echt helemaal wat je bedoeld. Indy (RB-I) doet dit ook met de moeilijkste oefeningen: zijwaarts, circling en squeeze. En ik heb ook hetzelfde probleem met de oplossingen: rennen doet ze graag, en terugkomen is geen probleem ,maar dan begint het wel weer gewoon op nieuw. We zijn op het punt gekomen dat ik die oefeningen eigenlijk nooit durf te vragen @liberty.

Dus ik volg dit topic even, ik ben benieuwd.

RB-i rent vaak weg bij teveel druk zonder een bevestigd patroon! Doe dus de patterns online en ga langzaam voordat je @ liberty gaat. Blijf in een kleine ruimte en kijk heel goed of je paard je negeert, niet snapt of niet kan reageren. Slechts bij het eerste geval kan en mag je je fases verhogen!

**sandra** · 08-07-09, 15:09

Ik had zelf ook het idee dat ik het met online gaan niet op kan lossen, omdat het een libertyprobleem is. Ik wil dat mn paard weet dat ze los is, maar dat ze toch bij me blijft. Mentale connectie inderdaad.

Wegrennen doet ze volgens mij om verschillende redenen
- bij achterwaarts drivinggame bijna altijd (unconfident wellicht) online kan ze tot 45 foot aan een stuk door achteruit gaan, maar @lib nog geen 2 meter.
- bij herhaling van de oefening , bijvoorbeeld 2 keer "naar pion" sturen, de 3e keer is ze inderdaad vaak weg. Ook als ik de afstand vergroot, een andere pion kies en/of voerbeloning gebruik.
- als ze erg vrolijk en gek is. dan wil ze denk ik dat ik meedoe of zo.

Ik zie dit als een negatief patroon, aangezien ik de connectie kwijtraak. Niet helemaal, maar wel grotendeels (er is nog wel contact, want ik kan haar op minieme hulpen terug vragen)
Mijn reactie erop is vaak hetzelfde, als ze echt compleet omdraait krijgt een een zwiep van mn CS haar kant op. Rent ze gewoon weg dan blijf ik staan waar ik sta. Eenmaal rondrennend doe ik niets, behalve als ze langzamer gaat of omdraait. na een paar rondjes begin me ermee te bemoeien kwa richting en vaak verkleind ze dan direct haar rondjes om me heen, en heb ik weer haar volle aandacht.
maar ook dit is dus een vast patroon, zonder enige vooruitgang of verandering.
Hierna rent ze net zo makkelijk weer bij me weg en begint het weer van voor af aan.

Hoe doorbreek ik dit patroon dan?

**Mieke** · 08-07-09, 17:16

Wat gebeurt er als ze wegrent en jij gaat gewoon de andere kant op? (soort negeren van haar gedrag) Komt ze dan terug naar jou of gaat ze haar eigen ding doen?

**anroomy** · 08-07-09, 18:24

je kan bijvoorbeeld in een kleinere ruimte spelen, eerder stoppen (dus achterwaarts geen twee meter vragen maar 1 en dan heel langzaam uitbouwen of een doel verbinden aan het achterwaarts gaan), het een tijd niet vragen en online kritischer gaan kijken naar je achterwaarts, je preparation van liberty verbeteren door echt met je touw op de grond te spelen ten alle tijden, meer gaan rijden...je zal verbaasd zijn hoe dat soms je liberty kan verbeteren, kortere sessies maar misschien ook juist langer....

Eindeloze mogelijkheden....

**Miss_me** · 08-07-09, 18:41

Oorspronkelijk Geplaatst door anroomy

Oorspronkelijk Geplaatst door Miss_me

Sandra ik weet echt helemaal wat je bedoeld. Indy (RB-I) doet dit ook met de moeilijkste oefeningen: zijwaarts, circling en squeeze. En ik heb ook hetzelfde probleem met de oplossingen: rennen doet ze graag, en terugkomen is geen probleem ,maar dan begint het wel weer gewoon op nieuw. We zijn op het punt gekomen dat ik die oefeningen eigenlijk nooit durf te vragen @liberty.

Dus ik volg dit topic even, ik ben benieuwd.

RB-i rent vaak weg bij teveel druk zonder een bevestigd patroon! Doe dus de patterns online en ga langzaam voordat je @ liberty gaat. Blijf in een kleine ruimte en kijk heel goed of je paard je negeert, niet snapt of niet kan reageren. Slechts bij het eerste geval kan en mag je je fases verhogen!

Dank je Anna! ik wist dit in theorie al, maar een bevestiging is altijd erg fijn! dan durf je meteen toch weer meer. ik denk dat het bij zijwaarts gaan bij ons vaak zo is dat ze het niet snapt, en er dus ook niet helemaal bij is. ik zie het zo gebeuren.

**sandra** · 09-07-09, 12:07

Interessant Anna!
Ik ga de komende dagen met je tips aan de slag! (hopelijk met vooruitgang voor de demo van aanstaande dinsdag

)
@ Mieke: Dan gaat Shanna aan de andere kant staan grazen meestal, of ze blijft rondjes rennen aan de andere kant omdat ze inmiddels weet dat ze, als ze weg rent, moet blijven draven.

**etoucha** · 09-07-09, 14:08

Als liberty 'de truth' is ga je waarschijnlijk over een grens bij haar, dus daar zou ik zelf op letten. Bij mijn paard zie ik het meeste aan de ogen, niet zozeer de houding (die komt erna pas), misschien moet je eens kijken of je daar achterwaarts iets ziet veranderen (ik zou dat zowel online als liberty doen, want online kan ze gewoon meer conficent zijn en dus echt geen probleem hebben, of dan ook een probleem hebben maar het zo subtiel laten zien dat het heel makkelijk wordt om over de grens te gaan).
Anderzijds bedenk ik me ook: als je zelf zegt dat zij met jou gaat spelen, waarom doe je dat dan niet mee? In het kader van : cause your idea to be your horses idea, but understand his idea first. Van wat ik begrijp kom je van heel ver met haar, en misschien heeft zij nu genoeg vertrouwen ontwikkeld om zelf ook iets voor te stellen.
Of het tegenovergestelde: als ze echt LB wegloopt kan je ipv met de string naar haar te gooien het omgekeerde doen: zelf wegstappen en haar geen aandacht geven tot ze zelf terugkomt (soort van reverse psychology dus).
Als wat je nu doet steeds hetzelfde oplevert zou ik niet meer met de string achter haar aangaan.

**Mieke** · 11-07-09, 08:59

Bij het achteruitgaan probleem is het misschien een start als je haar at liberty achteruit vraagt en zelf even mee gaat. Als je bv. 3 meter meegaat en dan zelf blijft staan en haar verder achteruit laat gaan. het doorbreken van een patroon?

Mijn mening bij het "onstnappen" zegt me dat er ergens iets is waar zij idd wil aan ontsnappen. In mijn ogen is niet alles wat een paard doet te verklaren in LB en RB. Net zoals heel de menselijke psygologie geen exacte wetenschap is. Misschien moeten wij mensen ons soms gewoon neerleggen bij een paardse voor ons onverklaarbare reactie. Wat ik wil zeggen is dat jij niet van haar moet verlangen om bij jou te blijven maar effe haar ontsnappen als iets van haar te beschouwen en er zelf niks willen aan veranderen.

Een andere mogelijkheid is dat het gewoon geconidioneerd gedrag is. Ze doet het al zo lang en beschouwt het als de dood normaalste zaak van de wereld. Dan is het gewoon een kwestie van patroon doorbreken.
Gaat ze lopen dan zou ik gewoon op een heel neutrale manier naar haar gaan en de oefening verder zetten waar je gestopt bent of gewoon een andere oefening starten die ze wel leuk vind en kan en die laten overvloeien in waar je mee gestart was.
Een andere optie is haar als ze wegrent gewoon alleen laten, zelf effe de werkbak verlaten, haar laten bekoelen en als ze dat is de oefening terug opnemen. Zonder er nog verdere woorden of handelingen te koppelen aan wat gebeurd is.

**jenniferjcristina** · 18-07-09, 10:34

heb je deze filmpjes al gezien https://www.youtube.com/watch?v=zZceHllDe3c[/video]]http://www.youtube.com/watch?v=zZceHllD ... 88&index=0

van linda en allure? (Het zijn er volgens mij 5) en linda vertelt hier dat allure eerst zijn energie kwijt moet voordat ze connectie met hem kan hebben, en dat doet ze door te encouragen wat zijn idee is.

Er staan ook een paar op van linda en remmer, ze laat de verschillen zien tussen introvert en extrovert.