ervaringen Subli ZONDER

[Jossie]

Met alle respect voor de PN-onderzoekjes, ik geloof eerder een goede voedingsspecialist (die er dus voor gestudeerd heeft ) als enkele idealistische mensen die veel onderwerpen belichten vanuit een visie en dat dan ook presenteren als de enige juiste. Ofwel, het zal best dat in de vroegere grasweides zat minderalen, vitaminen en sporenelementen voorhanden waren en krachtvoer niet nodig was. Als je kijkt naar de vegetatie die er toen was en die er nu is, is er een wereld van verschil. En juist dat verschil maakt dat het huidige aanbod van wat er (ook in natuurgebieden!) groeit, bij lange na niet zo gevarieerd is als wat een gemiddeld paard nodig heeft. Dan is er nog een punt wat vergeten wordt in de "hooi/gras/liksteen" is genoeg, namelijk het punt van zelfmedicatie. Ieder dier wat zich niet goed voelt of iets mist in het systeem, zal gaan zoeken naar dat specifieke plantje om zichzelf te helen. Tja, wij hebben amper diversiteit in de weides (ook natuurgebieden hebben nauwelijks de diversiteit die nodig is) én bovendien kan het huidige paard niet actief op zoek op andere plekken, de wei is beperkt. Dit verzin ik overigens niet zelf hoor, is mij geleerd tijdens de lessen over voeding tijdens mijn studie .

Dus ja, ik vind wel dat een goede suppletie van mineralen, vitaminen en sporenelementen nodig is. Niet dat er kilo's krachtvoer in moeten, want er komt heus het nodige uit het ruwvoer. Maar wel genoeg om juist die kleine tekorten die een paard in het jaar kruik zelf aanvulde, aan te vullen. En of men dat doet met muesli, brok of whatever, dat is een kwestie van kijken naar je paard.

[nienke07]

Dit verzin ik overigens niet zelf hoor, is mij geleerd tijdens de lessen over voeding tijdens mijn studie .

Dus ja, ik vind wel dat een goede suppletie van mineralen, vitaminen en sporenelementen nodig is. Niet dat er kilo's krachtvoer in moeten, want er komt heus het nodige uit het ruwvoer. Maar wel genoeg om juist die kleine tekorten die een paard in het jaar kruik zelf aanvulde, aan te vullen. En of men dat doet met muesli, brok of whatever, dat is een kwestie van kijken naar je paard.

... en daar heb ik nou meer vertrouwen in dan in een quote van een site van PN ...
[size=99px](van mij mogen die quotes trouwens achterwege blijven.. zeker als de ]/images/smilies/smiley.gif[/img] )[/size]

[trea]

Ik vind het ook een béétje flauw om alles wat van PN afkomt zo te bekakken.

Ik denk dat veel mensen onderschatten hoeveel MEER schadelijk een overschot aan vitaminen is, dan een tekort. Met alle respect hoor, maar als ik soms lees wat mensen aan voedingsmiddelen, vitaminepasta's, poedertjes, pilletjes, brokken en musli's in hun paard stoppen zonder zich te realiseren wat men hiermee een paard aandoet.. dan kan je beter niks geven buiten hooi/gras/liksteen.

Dat boekje wat Nienie noemt ga ik ook bestellen! Dat lijkt me nou weer zeer interessant.

O, en in Subli 'zonder', daar geloof ik niet in. Misschien is het subli 'minder', maar voer zonder rommel bestaat gewoonweg niet.

[Marja]

Euhm Trea, je hebt absoluut gelijk dat er mensen zijn die véél te veel supplementen en/of krachtvoer aan hun paard geven en dat het goed is dat daar op gewezen wordt. Maar dat wil dan toch nog niet zeggen dat je dan maar moet promoten om er maar helemaal níks meer bij te geven (zoals op PN geadviseerd wordt)? Dat is een advies dat lijnrecht staat tegenover de adviezen die voedingsdeskundigen geven. Als je zelf even logisch nadenkt is het ook niet zo moeiljk te bedenken dat paarden makkelijk tekorten kunnen krijgen op onze eenzijdige Hollandse weides... Hoe je die tekorten het beste kunt aanvullen, daar kun je over discussiëren (en dat zal zoals Anna ook al zegt ook niet voor ieder paard hetzelfde zijn).

Enneh... de 'zonder' in Subli zonder staat voor: 'zonder haver, melasse of genetisch gemodificeerde producten'. Dat is dus geen synoniem voor 'zonder troep'.

[trea]

Maar dat wil dan toch nog niet zeggen dat je dan maar moet promoten om er maar helemaal níks meer bij te geven (zoals op PN geadviseerd wordt)? Dat is een advies dat lijnrecht staat tegenover de adviezen die voedingsdeskundigen geven.

PN staat net zo lijnrecht tegenover wat voedingsdeskundigen zeggen, als hetgeen er op de meeste verpakkingen staat vermeld (genoemde porties zorgen voor flinke overschotten).
Je zou kunnen zeggen dat voedingsdeskundigen ergens in het midden hangen en advertenties/reclames/aanwijzingen van produkten de weegschaal doen doorslaan naar de ene kant, en PN naar de andere kant.
Over beiden valt iets te zeggen

Dan nóg is het slechter om overschotten aan vitaminen/mineralen te voeren dan een paard te schraal te laten staan. Maar dat laatste vinden we over het algemeen veel moeilijker

[Marja]

Dan nóg is het slechter om overschotten aan vitaminen/mineralen te voeren dan een paard te schraal te laten staan. Maar dat laatste vinden we over het algemeen veel moeilijker

Dat zou ik zo niet durven zeggen; het is allebei niet goed.
Dus dan zou ik toch liever proberen de gulden middenweg te promoten, ipv het ene uiterste of het andere uiterste.

[Miss_me]

Zo dit topic is al een eind op weg zonder mij, maar ik heb even stil meegelezen. Moet nl eerlijk bekennen dat ik weinig tot geen verstand heb van voeding behalve dan wat er mij op stallen is geleerd en wat ik heb gelezen op PN. Maar ik lees hier toch wel dingen die me heel logisch voorkomen, bijvoorbeeld dat er dus niet genoeg voedingstoffen zit in het huidige hollandse gras. Als ik kijk naar onze weide dan staat er meestal weinig van ander spul dan 1 soort gras, soms wat bloemetjes of een struikje ofz, maar niet veel waarvan ik zou denken dat de pony's er echt iets aan hebben mochten ze het nodig hebben.

Trea, ik ben wel benieuwd hoe jij het dan oplost met jouw paarden. want ik krijg nu het idee dat jij ze verder ook geen suplementen etc. bijvoert, of heb ik dat verkeerd?

Ik kom er trouwens ook wel in dat er veel TE veel wordt bijgevoerd hoor. Als ik hoor wat mijn buurmeisje haar (sport)paarden allemaal geeft, dan schrik ik toch wel. alle keukenzout, olieen, brokken, mueslies en slobbers die ze krijgen. En dan ga ik me toch afvragen in hoeverre ik het dan verkeerd doe of dat zij overdrijft. Vandaar dat ik eigenlijk wel blij ben met deze discussie.

Ik lees weer even stil mee.

[trea]

Trea, ik ben wel benieuwd hoe jij het dan oplost met jouw paarden. want ik krijg nu het idee dat jij ze verder ook geen suplementen etc. bijvoert, of heb ik dat verkeerd?

Jawel, ik voer mijn paarden wel iets bij hoor, tenminste de pukken want die zijn nog in de groei.

Enya krijgt al jaren niks meer bijgevoerd en doet het daar erg goed op! Ze staat erg sober in haar (ruw)voer en krijgt uitsluitend erg grof hooi, stro en takken en in de zomer beperkt gras, tot haar beschikking. Wel een ruime variatie likstenen en eens per jaar een reinigingskuur. Ik ben ervan overtuigd dat een volwassen paard dat niet drachtig is, niet overdreven hard hoeft te werken, beter wat soberder in het voer + toevoegingen kan staan.

De pukken kregen tot voor kort biks van Equisanum (1kg per dag pp), maar omdat daar sinds kort melasse in verwerkt zit ben ik daarmee gestopt. Ik heb nog gedacht om de pukken PAVO summerfit te gaan voeren (die koeken), maar daar zit helemáál veel melasse in. Geen optie dus.

Nu voer ik ze het voedingssupplement van PN (Equilife), 90gr per dag (da's een handje) en ben daar erg tevreden over (voor zover mijn oog dat kan inschatten )
Straks in het najaar laat ik ze bloedprikken (wil dat 2x per jaar gaan doen) voor een algemene vitamine/mineralencheck en eventuele tekorten ga ik dan specifiek bijvoeren.

[Nienie]

bijvoorbeeld dat er dus niet genoeg voedingstoffen zit in het huidige hollandse gras. Als ik kijk naar onze weide dan staat er meestal weinig van ander spul dan 1 soort gras, soms wat bloemetjes of een struikje ofz, maar niet veel waarvan ik zou denken dat de pony's er echt iets aan hebben mochten ze het nodig hebben.

Het gras wat wij in onze weides hebben is gras om over te bemesten, maw om heel veel vee op een klein stuk te houden. Vroeger hadden paarden (en andere dieren) heel veel ha per dier tot hun beschikking om inderdaad veel verschillende soorten grassen te eten. Ons gras is vooral stressig en bevat veel minder cellulose dan vroeger. Nu bestaat ons gras uit veel fructaan, wat met koud/ warm weer nog erger wordt. Langstengelig, grof en veel verschillende soorten zou ideaal zijn... maar hier nergens te vinden.

[Diesel_]

ik geloof niet dat paarden alleen op gras en een liksteen GOED kunnen leven.

Diesel red zich er aardig mee, heb het 2 jaar lang gedaan. Maar hij zit echt beter in zijn vel nu hij wat subli zonder krijgt.
Flicka is nu 2 jaar, sinds januari krijgt ze ook elke dag subli zonder. (in de winter krijgen ze 3/4 schep verdeelt over smorgens en savonds en eten ze samen uit 1 bak). Flicka heeft nog nooit zo goed in haar vel gezeten, ze gaat elke dag uit haar dak in de wei, haar vacht glimt, ze is energiek en ze groeit als kool! Ik heb ook haar een tijdje niet bijgevoerd, dat ging helemaal niet goed.

Dat ook subli zonder troep is, daar ben ik het wel mee eens. Maar vitamenenspuiten zijn me toch iets te duur. En ik zie en heb uit ervaring van mijn eigen pony's geleerd dat ze toch echt wel iets extra's nodig hebben buiten gras/hooi/liksteen.

[trea]

Dat ook subli zonder troep is, daar ben ik het wel mee eens. Maar vitamenenspuiten zijn me toch iets te duur. En ik zie en heb uit ervaring van mijn eigen pony's geleerd dat ze toch echt wel iets extra's nodig hebben buiten gras/hooi/liksteen.

Dat kan veel simpeler, beter en goedkoper dan een vitaminespuit en zonder de troep van Subli. Namelijk door 30 gr.zeewier p/d.
Zeewier bevat:
vitaminen : A, B1, B2, B6, B12, C, D, E, K.
Mineralen: Calcium, Fosfor, Magnesium, Natrium, Kalium, Chloor, Zwavel
Spore-elementen: IJzer, Koper, Zink, Mangaan, Selenium, Molybdeen, Jodium, Cobalt, Chroom.
Minstens 20 verschillende aminozuren en 65 colloïdale mineralen.

Vitaminespuiten zijn niet aan te raden omdat dat synthetisch geproduceerde vitaminen zijn. Zij hebben een andere chemische samenstelling (lichaamsvreemd) dan natuurlijke vitaminen (zeewier en brandnetel) en veroorzaken op de lange termijn schade aan het lichaam.

De vitaminen in krachtvoeders zijn eveneens kunstmatig geproduceerde vitaminen en en mineralen, iets wat bij langdurig gebruik de gezondheid kan schaden. Ze zijn niet lichaamseigen en belasten het systeem.

Bron: Nicolette Hebing, veterinair geneeskundige.

[trea]

Heeft iemand de ingrediëntenlijst van 'Sulbi zonder'? Ik ben namelijk erg benieuwd wat de samenstelling van dat voer is.

[Marja]

Verder dan dit http://www.subli.nl/Assortiment/nl/79/Zonder.html kom ik niet bij Subli, maar dat had je vast zelf ook al gevonden...

[nienke07]

Als ik er aan denk kijk ik straks even voor je op de zak!

[Nienie]

Bron: Nicolette Hebing, veterinair geneeskundige.

Interessant boekje he Trea? Heb je het al helemaal uit?