klass. dress. versus clickertraining (afs ongewenst gedrag)

**trea** · 20-03-09, 21:56

Zijn er trouwens lesgevers in Nederland die zo werken? ik wil dolgraag met Enya vaker op cursus, maar loop telkens weer tegen het feit aan dat trainers zo 'taakgericht' werken (zoals het afgelopen jaar bij Wim Vonck), waardoor het voor Enya niet echt leuk is om te doen.

Wil zo graag meer leren van klassieke dressuur, maar wil niet werken op de 'normale manier' met haar.

Ik zou zo graag een les-week hebben/volgen waarbij een trainer me kan begeleiden op deze manier (zoals Els hier beschrijft.. zucht)

Moddie sandra heeft onderwerp afgesplitst

**Marja** · 20-03-09, 22:44

Wil je klassieke dressuur dan al clickerend gaan doen Trea?

**Yvonne P** · 20-03-09, 23:03

Oorspronkelijk Geplaatst door trea

Zijn er trouwens lesgevers in Nederland die zo werken? ik wil dolgraag met Enya vaker op cursus, maar loop telkens weer tegen het feit aan dat trainers zo 'taakgericht' werken (zoals het afgelopen jaar bij Wim Vonck), waardoor het voor Enya niet echt leuk is om te doen.

Wil zo graag meer leren van klassieke dressuur, maar wil niet werken op de 'normale manier' met haar.

Ik zou zo graag een les-week hebben/volgen waarbij een trainer me kan begeleiden op deze manier (zoals Els hier beschrijft.. zucht)

Hoi Trea

Ik heb les van Suzanne Nederlof, zij geeft les in klassieke dressuur. Ik vind dat zij het op een hele fijne en rustige manier doet. Ik doe er ook liever (iets) langer over ipv alles onder druk er snel doorheen te drukken. Suzanne legt alles heel duidelijk uit en past zich aan aan de snelheid en wensen van haar leerling. Ik kan natuurlijk alleen vanuit mijn eigen ervaring spreken, maar op dit forum zie ik ook regelmatig zeer positieve berichten over haar voorbij komen.

Ik weet alleen niet of Suzanne zo ver jou kant op komt..
Ik geloof wel dat Maaike regelmatig bij Suzanne op stal een trainingsweekend volgt.

Suzanne Nederlof
http://www.klassiekedressuur.com

**trea** · 20-03-09, 23:59

Oorspronkelijk Geplaatst door Marja

Wil je klassieke dressuur dan al clickerend gaan doen Trea?

Ja precies! Ikzelf train Enya op deze manier en vind haar enthousiasme belangrijker dan de vorderingen. Kom ik bij Wim, word ik toch al snel ´ingepraat´ dat een bitje beter is, worden er middelen uit de kast getrokken om een ´goede´ fase 4 te geven, zoals een zweepje die een ´klapgeluid´ geeft bijv'. Ik weet van Enya dat fases 4 bij haar niet lang werken omdat ze in alles heel snel desensibiliseert en je al snel gedwongen wordt tot ´harder´ en ´meer´. En dat wil ik niet. Want hoe harder ik word, hoe ´doodser´ Enya reageert. Ik ben op zoek naar enthousiasme, dan volgt de rest vanzelf.

Ik wil een beter clickeraar worden en dat combineren met gymmen zowel op de grond als in het zadel. Helaas heb ik die combi van leraar nog niet voorbij zien komen. Meesten werken toch op een andere manier (druk geven en druk laten wegvallen).
En meeste clickercursussen gaan weer over het aanleren van kunstjes, en dat vind ik ook zo zinloos.

**whoopie** · 21-03-09, 09:31

Jammer dat je niet in de buurt van Tilburg/Breda zit, Angele van Tilburg waar ik les van heb kijkt altijd naar wat jij anders kunt doen. Ze geeft wel 1 keer per jaar een intensieve zomercursus van een paar dagen .
Clikeren houdt ze zich niet echt mee bezig.

Wilma · 21-03-09, 09:46

Wauw dat filmpje van de zeeleeuw Sake. Zal ik nog wel honderd keer moeten bekijken om te zien voelen ervaren hoe ze dat doet.

Heb ook je verslag van 2001 (bridge en target) uitgeprint om eens goed te bestuderen.

Jij hebt een les gehad van Florien, hoe voelde dat voor jou Els, zij werkt niet met targets maar het voelt wel zoveel zachter dan Wim. Heb dezelfde ervaring als jou Trea bij Wim, ben daar 1 1/2 jaar geweest maar als het niet lukte werd het meer en meer en meer en Jutha werd harder en ik werd harder. Voor ons was het niet de manier om iets te leren. Jutha snapte niet wat er van haar gevraagd werd ben ik achter gekomen.

Ik blijf jullie volgen want lijkt me heel interessant als je je paard zoals trea dat zou willen, kunt gymnastiseren.

Alhoewel ik nog altijd blij ben met de methode Bent, de opbouw, de rust, het eerst vertellen kijken of je paard het snapt, zo niet stapje terug daar waar het wel goed ging. Niets gaat overhaast, geen zweepje om geluid te maken op je laars om het paard ergens toe te dwingen, maar alleen om een aanwijzing te geven.

Heel leerzaam deze rubriek. Dank voor alle info.

**Mieke** · 21-03-09, 10:33

Oorspronkelijk Geplaatst door trea

Oorspronkelijk Geplaatst door Marja

Wil je klassieke dressuur dan al clickerend gaan doen Trea?

Ja precies! Ikzelf train Enya op deze manier en vind haar enthousiasme belangrijker dan de vorderingen. Kom ik bij Wim, word ik toch al snel ´ingepraat´ dat een bitje beter is, worden er middelen uit de kast getrokken om een ´goede´ fase 4 te geven, zoals een zweepje die een ´klapgeluid´ geeft bijv'. Ik weet van Enya dat fases 4 bij haar niet lang werken omdat ze in alles heel snel desensibiliseert en je al snel gedwongen wordt tot ´harder´ en ´meer´. En dat wil ik niet. Want hoe harder ik word, hoe ´doodser´ Enya reageert. Ik ben op zoek naar enthousiasme, dan volgt de rest vanzelf.

Ik wil een beter clickeraar worden en dat combineren met gymmen zowel op de grond als in het zadel. Helaas heb ik die combi van leraar nog niet voorbij zien komen. Meesten werken toch op een andere manier (druk geven en druk laten wegvallen).
En meeste clickercursussen gaan weer over het aanleren van kunstjes, en dat vind ik ook zo zinloos.

Pols eens bij Inge Teblick. Ik weet dat zij beide combineert, zij rijdt met de bridge. Misschien weet ze wel iemand in jouw buurt of wil ze wel iets inrichten bij jullie in de buurt. Ik heb ze ooit tijdens een demo bridge en het rijden zien geven. Of pols eens bij Gudrun!

**E.Zanden** · 21-03-09, 11:36

Oorspronkelijk Geplaatst door Marja

Wil je klassieke dressuur dan al clickerend gaan doen Trea?

Moddies gevraagd om het topic vanaf hierboven af te splitsen en een andere titel te geven

Bijvoorbeeld "klassieke dressuur en de clicker" of zoiets.

Klassieke dressuur gaat namelijk over GEVRAAGD gedrag

.

DIT topic ( "ongevraagd gedrag, belonen of negeren?" ) gaat over ONGEVRAAGD gedrag (Zie de titel

)

En de theorie achter het negeren van ONGEVRAAGD gedrag,
is voor veel mensen al ingewikkeld genoeg

Dus vandaar de splitsing tussen "gevraagd gedrag" (zoals klassieke dressuur)
en ongevraagd gedrag. Grz Els

**sandra** · 21-03-09, 11:44

ik heb mn best gedaan

**jenniferjcristina** · 30-03-09, 10:49

Kijk ook eens op de site van margriet wanningen; http://www.rechtrichten.nl , zij is ook zacht, werkt met voedselbeloningen en vindt het ook heel belangrijk dat de paarden gemotiveerd zijn en blijven.

**Saskiam** · 30-03-09, 11:20

Die Margriet klinkt goed, was al eerder op haar site terecht gekomen.

Ik heb zelf les van Sandra Strating, http://www.sameninbalans.nl (Noord-Holland), ook Academische rijkunst. Tijdens het werken aan de hand ben ik zelf voedselbeloning gaan gebruiken omdat dat echt goed werkt bij mijn merrie.
Zo snapt ze nou veel beter wat ik met renvers bedoel

.
Sandra doet zelf geen clickeren of Parelli, maar staat wel open voor alle goede dingen.

Met alle info van Els in gedachten, zal ik wel hier en daar de boel goed moeten gaan overdenken

.
Dwz duidelijker zijn met cues en nog consequenter werken.

**jenniferjcristina** · 30-03-09, 12:05

Het belangrijke is dat wanneer je les van iemand neemt, dat je je eigen manier van belonen vasthoudt.
BV. wanneer je clickertraining met je paard doet, dan weet alleen jij hoever je bent met je paard hierin, welke cues je gebruikt en hoelang/kort je wacht met belonen, en hoe vaak en wanneer, om maar een paar voorbeelden te noemen. Want als je zou gaan belonen op de manier dat je lesgever nodig vindt of zelf doet dan kan dat best verwarrend zijn voor je paard en voor jezelf.
Misschien is het nog wel makkelijker om gewoon een goede (in dit geval) -klassieke dressuur instructeur te vinden waarmee je overlegt hoe JIJ jezelf en je paard wilt leren (dus dmv clickertraining in dit geval) de gymoefeningen op een goede manier te gebruiken waardoor je zelf verantwoordelijk blijft voor de manier waarop je de kennis van de instructeur vertaalt voor je paard. Je zou dan -om beter te worden in het clickeren- les of cursussen kunnen nemen van iemand die gespecialiseerd is in clickeren.
Iedereen heeft toch overal zijn eigen ideeen over en ik denk niet dat het mogelijk is om iemand te vinden die alles precies zo doet als je het zelf ook zou willen doen; op deze manier kun je gewoon alleen gebruik maken van de dingen die je zelf wel goed vindt en houd je zelf de touwtjes in handen.

**Monties baasje** · 03-04-09, 12:47

Hier op het forum zit toch iemand die vrijheidsdressuur doet met haar paard? ( ze had een colum in het tijdschrift Amazone), sorry kan even niet op haar naam komen. Ze heeft ook een boek geschreven en ze bezit zelf 2 zwarte shetlanders Sjors en ??

gr. AnneMarie

**Nienie** · 03-04-09, 14:25

Oorspronkelijk Geplaatst door Monties baasje

Hier op het forum zit toch iemand die vrijheidsdressuur doet met haar paard? ( ze had een colum in het tijdschrift Amazone), sorry kan even niet op haar naam komen. Ze heeft ook een boek geschreven en ze bezit zelf 2 zwarte shetlanders Sjors en ??

gr. AnneMarie

Miriam Nieuwe Weme, volgens mij hier iets als xy2zu.