Verzameling alleen mogelijk met kandare?

[Monties baasje]

Quote: "je werkt dan in op het neusbeen en die uitwerking maakt dat het in mijn ogen niet kan , ik ben er niet van overtuigd dat het zonder kan maar vind het een interresant concept".

Ja, je kunt een piaffe zonder druk van een bit of halster uitvoeren ( wel een halster om maar met loshangende teugels). Mijn instructeur kan het maar hij heeft een opleiding gedaan van 12 jaar!! voor hij het kon.
Er wordt steeds gesproken over "de Piaffe"maar je hebt piaffes in de eerste, tweede en derde graad. Je bouwt het dus op.

Over het stukje video van Branderup: Ik zie zijn paard alleen maar een beetje huppelen op de plaats. De uiteindelijke bedoeling van een piaffe is dat het paard gaat zitten in zijn achterhand ( meer gewicht gaat dragen) en de voorhand opricht. Als dit het paard is waar hij al jarenlang demo's mee geeft en zelf mee traint dan denk ik dat er toch iets mis is. Het paard zakt nauwelijks in zijn achterhand maar ja, ik ben zeker geen fan van hem.



gr. AnneMarie

[anroomy]

Quote: "je werkt dan in op het neusbeen en die uitwerking maakt dat het in mijn ogen niet kan , ik ben er niet van overtuigd dat het zonder kan maar vind het een interresant concept".

Ja, je kunt een piaffe zonder druk van een bit of halster uitvoeren ( wel een halster om maar met loshangende teugels). Mijn instructeur kan het maar hij heeft een opleiding gedaan van 12 jaar!! voor hij het kon.
Er wordt steeds gesproken over "de Piaffe"maar je hebt piaffes in de eerste, tweede en derde graad. Je bouwt het dus op.

Over het stukje video van Branderup: Ik zie zijn paard alleen maar een beetje huppelen op de plaats. De uiteindelijke bedoeling van een piaffe is dat het paard gaat zitten in zijn achterhand ( meer gewicht gaat dragen) en de voorhand opricht. Als dit het paard is waar hij al jarenlang demo's mee geeft en zelf mee traint dan denk ik dat er toch iets mis is. Het paard zakt nauwelijks in zijn achterhand maar ja, ik ben zeker geen fan van hem.



gr. AnneMarie

Hoe kan jij op deze video zien dat het paard niet gaat zitten van achter...ik zie namelijk vooral het hoofd en kan de achterhand moeilijk tot niet zien....

De foto van Anja Beran vind ik niet zo goed...natuurlijk een moment opname maar wat me erg is bij gebleven van het verhaal op de nieuwe video van bent is dat het pijpbeen van het achterbeen en de onderarm (bovenste stuk voorbeen) van de diagonaal in draf dezelfde hoek moeten hebben...
Op deze foto is duidelijk te zien dat dat niet het geval en en de piaffe dus niet op de juiste manier gedragen wordt...

Dat vind ik vaak ook het probleem met verzamelen, piaffe, passage enz...veel mensen (including me) hebben geen benul van hoe een GOEDE piaffe, verzameling, passage eruit ziet en al helemaal niet hoe het voelt...
Het huppelen op de plaats wat je veel ziet bij o.a Pat Parelli heeft dan ook niks met piaffe te maken...Ik zie vaak genoeg bedroevende foto's op MP van lichte tour paarden waarbij de achterhand echt niet onder treed en toch is zo'n paard in de wedstrijden ver gekomen...

Ik denk dus in de eerste plaats dat het begrip verzameling, piaffe en alles wat daarop lijkt grondig verkeerd begrepen wordt.
En of het wel of niet bitloos kan....ik heb geen idee...ik ga doen wat goed voelt voor mij en mijn paard....met of zonder bit voorlopig zijn we nog lang niet klaar met de kaptoom...maar als mij wordt aangeraden een bit te gebruiken en ik zie en voel dat ik en het paard daardoor makkelijker kunnen samenwerken ( en dus niet misbruik maken van.....) dan doe ik het...als ik merk dat het niet goed gaat of het paard laat merken niks met het bit te kunnen dan gaat het er weer uit....

Zoals ik ook in een ander topic al heb geschreven heb ik nog nooit gezien dat een paard zonder bit tot hoge verzameling zien komen MET een ruiter op zijn rug...
Veel mensen schrijven hier dat als het mogelijk is vanaf de grond het ook mogelijk moet zijn al rijdend... Ik denk dat dat wel een misvatting is aangezien er voor het paard erg veel verandert als er iemand op zijn rug zit...de balans, kracht, souplesse...Ik denk dat het een heel andere discipline is...niet alleen voor de mens maar zeker zo voor het paard.

Dus de conclusie dat als het vanaf de grond kan het OOK moet kunnen vanuit het zadel vind ik appels met peren vergelijken....

[Maaike]

Als je het ziet in het kader van leerprincipes dan zou je grond en zadel dus uitstekend met elkaar kunnen vergelijken.
Je leert je paard de correcte oefening 'Piaffe' op de grond aan (met kaptoom, los of wat je maar leuk vind). Stel dat je het op een stemcommando zet.

Vervolgens ga je erop zitten en vraag je dmv het stemcommando de oefening 'Piaffe' aan het paard. Tuurlijk veranderd er dan wat, en is het moeilijker om uit te voeren, maar voor de oefening 'Piaffe' is nu vanuit het zadel niet opeens een kandare nodig om te zorgen dat het paard de oefening uitvoert.

Dus kun je naar mijn mening zeggen dat wat het dier op de grond doet ook mogelijk moet zijn vanuit het zadel.
Is heel de klassieke dressuurtraining niet gestoeld op het principe dat deze twee trainingsvormen gelijk zijn? Dat grondwerk het paard sterk maakt en dat je op de grond zorgt dat het voor het paard in het zadel heel begrijpelijk is en ze alleen nog hoeven te werken aan hun balans zo onder dat ruitergewicht (onder het zadel heb je natuurlijk wel meer controle en hulpen tot je beschikking)?

[anroomy]

toch geloof ik dat er in het lichaam genoeg gebeurt waardoor het anders is...als je aan een turner op de evenwichtsbalk dezelfde dingen uit te voeren met een rugzak zal het best lukken maar vast anders zijn en in zekere zin vergelijkbaar maar toch moeilijker/anders/andere spieren/zwaarder enz...

Natuurlijk is het voor het paard makkelijker als hij de benodigde spieren voor de oefening al heeft en de oefening begrijpt...de kracht, souplesse enz...dus vanaf de grond beginnen is voor het paard makkelijker....zo heeft hij uiteindelijk minder moeite om het met ruiter te doen..
Maar het IS niet hetzelfde...er zit namelijk zo'n 70 kg op een vreemde plek...een paard in het wild heeft nooit kunnen laten zien dat het MET een ruiter hetzelfde kan....

Dus ik vind in het wild en op de grond een prima vergelijking.....alleen de lijn doortrekken naar rijden....
Ik vind het biomechaninsch compleet verschillende dingen!

[libertyodessa]

maar waarom gebruikten de rijmeesters van vroeger dan de kandare , in de tijd dat een koning zijn leven van een paard afhing , als de koning stierf ontstond er oorlog.
De opleiding van de paarden was lang en weldoordacht want het paard moest zolang als mogelijk bruikbaar blijven voor de koning.WAnt je toverde maar niet weer zomaar zo een goed geschoold paard ergens weg , helemaal als je bedenkt dat zo een opleiding meer als tien jaar duurt voordat het paard klaar was.

In die tijd stond het paard dus in een veel hoger vaandel als in onze huidige tijd.

ja toegegeven dat er ook barre praktijken werden uitgevoerd maar je moet toch echt een goed en eerlijk opgeleid paard hebben wil je je leven er aan toe vertrouwen in tijden van oorlog .Dit paard zal voor jouw door het vuur moeten gaan en dat deden ze ook.

Nu lees ik deze discussie en jah ik ben het met veel punten eens en veel punten niet.
Maar met lede ogen moeten wij allemaal toekijken hoe onze omgang met paarden is , wij doen ons best maar kunnen niet tippen aan die vroegere tijden.Wat die mensen presteerden is voor ons amper haalbaar terwijl onze paarden vele malen beter zijn als uit die tijd.Terwijl wij nu beschikken over vele soorten wetenschap.

Die mensen reden met kandare , het staat in de boeken beschreven waarom , ze hebben gezonde langhoudbare goedopgeleidde paarden afgeleverd waarvan we nu enkel kunnen dromen.Ook zij leidden hun paarden in het begin op met kaptoom en maakten toch de overstap naar kandare , als dit niet ten voordele was van het paard hadden ze dat toch nooit gedaan want een paard in die tijd was een zeer zeer kostbaar bezit .
Zo zit ik even te brainstormen , want ik kan wel steeds de zelfde argumenten naar boven halen , maar die hebben jullie allemaal al gelezen en ik weet zo een twee drie niet meer redenen op te geven maar goed,

@montie heeft jouw instructeur ook het op die manier aan zijn paard geleerd , want jah bent kan ook met zijn handen op zijn rug piafferen.

Nee ze gaan er niet van uit dat de oefeningen op de grond hetzelfde zijn als wanneer er een ruiter op zit , dan was het voor het paard toch ook niet gemakkelijker om de oefening eerst aan de hand te leren en kun je net zo goed alles direct op de rug doen.
Ik vind dat het niet onderschat moet worden wat een ruitergewicht veroorzaakt op een paarderug.

Er zijn veel dingen die langzaam stuk gaan in een paard , daarom is het belangerijk om alles erg goed te overdenken , misschien zul je het nooit merken aan het paard maar zal zijn limiet van wat die kan wat lager zijn.
daarom zul je met trens misschien een leuke piaff laten zien maar het risico dat je een valse knik rijd is hierbij vrij groot om maar als voorbeeld te noemen.

Ik heb Bent nu al redelijk vaak in real life zien rijden , en jah de man maakt ook fouten , en jah zijn paarden zijn nog niet in perfectie opgeleid maar goed als dat allemaal wel het geval was kon die beter achter de geraniums gaan zitten.Maar kwalitatief is die in mijn ogen goed bezig anders zou ik ook zijn opleiding niet volgen natuurlijk.
Nee in mijn ogen heb je niet genoeg aan een mensenleven om paardrijden onder de knie te krijgen , je zult je hele leven leren en dan misschien op je 80 ste zeggen jah nu weet ik wat het is om paard te rijdden.

[Maaike]

@Anna; Misschien is het moeilijker voor de truner om de oefening uit te voeren met rugzak omdat het zwaartepunt natuurlijk anders ligt. Maar ze snapt nog steeds het principe van de oefening 'flikflak', is daar ontspannen in (want ze snapt het en haar lijf kan het, is er sterk genoeg voor) Ze moet alleen proberen haar balans te hervinden en kracht extra te ontwikkelen om de rugzak te dragen. Ze heeft echter geen extra hulpstukken nodig (in een deel van haar lichaam dat 4 aansluitingen verwijderd is van de te gebruiken spieren) om de oefening uit te kunnen voeren. Natuurlijk is het misschien biomechanish verschillend, maar waarom zou je bij de ene versie iets gebruiken wat je bij de andere versie niet nodig hebt? Hoeveel verschil kan het opeens maken.

@libertyodessa: Zou je mssn mijn vraag over de plaatjes nog kunnen verduidelijken. waarom heeft de Kandare zo'n effect op de wervels/spieren als ik op het plaatje zie? Een verwijzing (boek en blz) is ook prima.

Wat betreft de grootmeesters. Het argument; vroeger deden ze het zo en de paarden liepen geweldig en daarom zal het wel goed zijn is een beetje een non-argument.
Vroeger dachten ze ook dat paarden in ene stand houden prima was, terwijl sociale omgang en veel beweging essentieel is om een paard gezond te houden.
Daarnaast hadden deze mensen full-time 10 jaar lang de tijd om hun paard op te leiden. God weet wat ik voor elkaar zou kunnen krijgen in die tijd

[maya_longlane]

hmm volgens mij kan je met een stang ook een valse knik veroorzaken

jij zegt dat er een grote kans is met trens op een valse knik dan is er ook een kans op geen valse knik... dus is het mogelijk en dus is er niet perse een kandare nodig

[Monties baasje]

Quote: "Hoe kan jij op deze video zien dat het paard niet gaat zitten van achter...ik zie namelijk vooral het hoofd en kan de achterhand moeilijk tot niet zien...."
Als het paard in zijn achterhand zakt, zal automatisch zijn voorhand omhoog komen bij een goede piaffe

[libertyodessa]

hmm volgens mij kan je met een stang ook een valse knik veroorzaken

jij zegt dat er een grote kans is met trens op een valse knik dan is er ook een kans op geen valse knik... dus is het mogelijk en dus is er niet perse een kandare nodig

ok ik doe nog een poging het uit te leggen hoe ik het zie, ik had gehoopt dat het tekeningetje genoeg was want ik vind het echt heel moeilijk om zo zonder voorbeeld of handbewegingen uit te leggen , maar ik probeer het nog een keer.

Met een trens of neusriem .
Het paard legt zich tegen die inwerking aan zie tekeningetje.Bij deze inwerking duw je het paard zijn neus terug richting de boeg waardoor hij zijn hals verkort en dus zijn nek waardoor de kans op de zoveel geziene valse knik is en de derde halswervel het hoogste punt word.

Met hefboomwerking die zijn werking dus voor een grootdeel ook uit de kinketting haalt .
Die inwerking maakt dat jij bijv een ophouding maakt , de kinketting dan ook wat doet wat maakt dat het paard meer in een soort van oren naar voren /benden beweging maakt , zie het tekeningtje , hierbij stretcht je paard zijn nek , en is de nek het hoogste punt en niet de derde halswervel.

Het gaat allemaal veel subtieler als dat je het zo leest, ik hoop dat het begrijpelijk is , het is zo moeiijk zo iets uitteleggen as je elkaar niet kunt zien.
Voor mij zelf is het heel duidelijk maar om uit te leggen zo door wat te typen valt nog niet mee.

Over dat zo een bit nu veel sterker in werkt voor het paard staat nog een mooi stuk in dat ik gelinkt heb van marijke , en dat dus een trens net zo inwerkt omdat het alle bewegingen van jouw hand direct doorgeeft aan het paard en het minder tongvrijheid maakt dan een stang , dus of de inwerking daadwerkeijk scherper is vat te betwijfelen.
Ik denk dat in onkundige handen de stang wel scherper inwerkt maar als hij gebruikt word zoals behoort is hij zachter as de trens.

[maya_longlane]

en ik denk dat in deskundige handen met de trens ook verzameling in de piaffe bereikt kan worden

weetje ik geloof ook best wel dat met trens er misschien eerder een valse knik kan worden veroorzaakt, maar dat het dus niet zo is MET trens = valse knik, of het MET kandare = nooit een valse knik, daar durf ik geen uitspraak over te doen

maar de vraagstelling van dit topic is 'verzameling alleen mogelijk met kandare?' en dat betwijfel ik dus....

[Maaike]

De enorme druk die een kandare kan veroorzaken; achter de oren, in de mond en rond de onderkaak is enorm. Daarnaast is het gewoon zeer bedrieglijk omdat jij als ruiter denkt dat je met 2 gram aan het bit zit terwijl dit voor het paard als 20 gram achter de oren voelt en tot 100 gram druk in zijn mond.

Als je aan een trens trekt met 2 gram druk dan voelt het paard ook 2 gram druk.

Een groot verschil lijkt me.

[trea]

Ik ben het met Maaike eens. Het 'subtiele' van de kandare is gewoon bedrog. Door de hefboomwerking is de overbrengingskracht véél scherper. Dit is een vrij simpel gegeven wat ook al door meerderen hier uitgelegd is.
Ik kom tot de slotsom dat 'het loslaten van de onderkaak' wat volgens de promoters van een kandare alléén (of in elk geval sneller) mogelijk is met een stang een vrij simpele verklaring heeft.

Namelijk het gebruik van de kinketting. Die 'knijpt' in de onderkaak. Daar waar een gewoon bit alleen inwerkt op de tong en lagen, begint de werking van een stangbit door het inwerken op de onderkaak door het aantrekken van de kinketting. Dat zou kunnen verklaren waarom een paard anders inknikt dan met een gewoon bit. Al begrijp ik dan weer niet waarom veel westernpaarden (die ook veelal met een bit met hefboomwerking worden gereden) weer zo slofferig en op de voorhand lopen

Daarna achter volgt de druk op de tong en achter de oren. Als een paard heeft kennisgemaakt met de krachten van een stang, reageert het de volgende keren al tijdens het eerste contact.. het aanknijpen van de kinketting. Ontwijkingsleren dus. Doordat je een effectievere fase 4 kan geven, leert het paard sneller, de druk kan sneller worden gelost, en lijkt de methode en het bit erg effectief.

Ik denk ook dat dát de redenatie was van de verschillende 'grootmeesters'. Een effectieve methode. En dat is noodzakelijkerwijs niet persé de paardvriendelijkste.

Dan nog het volgende... er is in dit topic aangetoond dat alle oefeningen aangeleerd kunnen worden op een vriendelijker manier. Gewoon dmv een ander leerprincipe. Alle oefeningen behalve de piaffe (want niemand hier is zo ver met zijn paard), waaróm zou je dan kiezen voor een 'omstreden' hulpmiddel?
Branderup (en alle andere grootmeesters) kunnen nóg zulke mooie tekeningetjes maken, maar zijn hun motieven dezelfde als die van ons, hier op dit NH forum?

Heb je pas een perfect gegymnasticeerd paard als het onder de man een volmaakte piaffe kan uitvoeren? Mag het ook iets minder? Als een paard regelmatig wat gymnasticerende oefeningen uitvoert, er ook nog lol in heeft, waarom wil je dan nog meer?
Is een paard pas echt gelukkig en perfect lichamelijk in balans als hij de 'grootmeesters-oefeningen' tot in het uiterste van zijn kunnen kan uitvoeren? Want eerlijk is eerlijk... die 'grootmeesters' hadden ook perfect gefokte paarden, met een lange en dure bloedlijn.. helemaal gefokt voor het doel waar ze voor gebruikt werden.

Is het wel eerlijk om van onze huis- tuin en keukenpaarden te verlangen dat we dit eigenlijk van ze willen? En als ze het niet uit zichzelf doen op een halsring of kaptoom... dan maar met een stangbit.. maar gymnasticeren zullen ze!

[libertyodessa]

nu is dat misschien een beetje hard te zeggen van dat gymnastiseren zul je.

Ik heb een pony die ik als kind van mijn tante heb gekregen , ik kom niet uit een paardenfam en ikzef had een jaartje gelesd hiervoor wat verzorgpony's gehad.
De pony die ik kreeg had al niet zo een fortuinlijke bouw , en mede door mijn ondeskundigheid vooral kwa rijden heb ik het paard helemaal stuk gereden.
Naarmate ik ouder werd en meer kennis vergaarde ben ik erachter gekomen dat ik hier zelf verantwoordelijk voor was dus zelf ook moest proberen op te lossen , vooral omdat de pony altijd voor mij klaar gestaan heeft.

Hij is door de hele malemolen geweest accupunctuur bottenkrakkers , fysiotherapeuten massage's
en hij was pijnvrij en heb hem toen op het land gezet voor een jaar onder het mom ben jij maar eens echt paard en dan gaan we recreatief weer wat doen en ben verder gegaan met mijn andere paard.

Hij was dus duidelijk geen paard om stil te staan dus heb ik wederom gezocht hoe ik hem bezig kon houden zonder dat ik afbreuk deed aan zijn gezondheid , de pony heeft ernorm veel energie en een enorme looplust moet ik erbij zeggen.

Toen liep ik tegen florien aan , ik belde haar en vertelde het verhaal van mijn pony , nu zei wilde hem wel eens zien.
Zodoende zijn de pony en ik hiermee aan de gang gegaan en wat het mij heeft op geleverd is met geen pen te beschrijven , de pony zijn rug is nog niet mooi maar wel goed nu, hij is mooi bespierd en zit veel beter in zijn vel.Nu zijn we al een hele tijd bezig met de piaffe en als ik zie wat dit voor hem doet , zijn rug lijkt nog meer omhoog te komen en hij beweegt zich over het algemeen veel gedragener , terwijl hij eingelijks met een vervroegd pensioen zou gaan.
Nu dat was een lang verhaal maar daarom vind ik dat iedereen goed moet weten hoe zijn paard te gymnastiseren want je haalt er zo veel uit voor jou en je paard.En niet alleen met dit paard heb ik er zulke goede resultaten meegehaalt.
Je hebt zoveel kans op problemen als je je paard niet goed kunt gymnastiseren , dus jah voor mij is het een heel belangerijk aspect.

Wel moet ik zeggen dat ik de kandare samen met een kaptoom gebruik omdat ik ook ontzag heb voor het bit en mocht ik een keer een correctie uit moeten voeren die mij te sterk is voor de kandare doe ik dat op de kaptoom, want daar is de kandare ook niet voor bedoeld alleen voor de heel heel subtiele aanwijzingen en dan met name tijdens de verzameling.Om de voorgenoemde redenen en zeker zeker niet als rem.
En dat een kandare meer druk achter de oren geeft als een gewoon hoofdstel is niet zo want dat zou de hefboomwerking te niet doen , en dat met kandare meer druk in de mond komt omdat het gevoel in jouw eigen handen vals is , met correct gebruik is dit niet zo omdat je met een kandare niet in constante aanleuning rijd je geeft je hulp en laat gelijk weer los, wie hier van jullie heeft het wel eens geprobeerd dan?
Met een trens sta je constant in contact met je paard waardoor ook alle niet als hulpen bedoelde bewegingen worden door gegeven , zoals je kon lezen is de tongvrijheid veel beperkter en kan het paard veel minder gemakkeijk slikken , maar goed in onkundige handen is het echt een martelwerktuig jah maar een trens ook.En een bitloze optoming ook.
maar nogmaals het is in mijn ogen echt geen dwangmiddel dat zou ik mijn trouwe ponietje nooit aandoen , het is een middel de verzameing te perfectioneren en daar word hij beter van.

[Nacino]

Je hoeft je (wat mij betreft) zeker niet aangevallen te voelen om met een kandare te rijden hoor! Het topic gaat over 'kan het ook zonder', niet 'moet het ook zonder'
En ik begrijp je verhaal over de noodzaak van gymnastiseren en vind het knap dat je zo ver bent gekomen!
Een heleboel mensen in dit topic gymnastiseren ook en begrijpen de uiteindelijke bedoeling ook hoor

Maar weer to the point; een kandare = een hefboom

Definitie hefboom: Het natuurkundige principe dat aan de hefboomwerking ten grondslag ligt is de arbeid: kracht maal weg. De kleine kracht grijpt aan op het uiteinde van de lange arm van de hefboom. De verrichte arbeid is het product van de uitgeoefende kracht en de verplaatsing. De last bevindt zich aan het korte uiteinde van de korte arm van de hefboom en ondergaat een kleinere verplaatsing dan de uitgeoefende kracht. De last kan daarmee (veel) groter zijn dan de uitgeoefende kracht. Kracht en arm kunnen elkaar compenseren in hun product, maar de arbeid blijft gelijk. De katrol werkt volgens hetzelfde principe.

Des te langer de arm (de scharen van het bit) des te groter de hefboom werking.

Het is dus gewoon een feit dat wat jij met je hand doet, in de paardenmond wordt uitvergroot! Daarom lijken veel paarden ook zo 'licht' op een stangbit met scharen. Dat wil weer NIET zeggen dat iedereen teveel aan zijn stangbit hangt, maar er zijn er helaas genoeg die het WEL doen.
Wanneer het de werking van de kandare op het 'verzamelen' puur om de kinketting-inwerking zou gaan, zou ik zeggen, neem een stangbit met scharen van 2 centimeter

Vrees dat die niet bestaan alleen, moet zeggen ik vind mijn eigen idee zo gek nog niet *proest*

[trea]

Wanneer het de werking van de kandare op het 'verzamelen' puur om de kinketting-inwerking zou gaan, zou ik zeggen, neem een stangbit met scharen van 2 centimeter

Vrees dat die niet bestaan alleen, moet zeggen ik vind mijn eigen idee zo gek nog niet *proest*

Het bokkebitje komt toch aardig in die richting.. (Ze zijn vast óók verkrijgbaar met tongvrijheid)





Het is inderdaad zo dat de lengte van de scharen de kracht bepaalt. Daarom raadt Marijke de Jong op haar site:

In het begin van de opleiding met kandare is een korte stang zinvoller, omdat het paard vaker zijn evenwicht verliest en met de hand gecorrigeerd moet worden. Het hoger opgeleid paard heeft de mogelijkheden zichzelf in zijn evenwicht te corrigeren, voordat de inwerking van de hand op de mond moet inwerken.

Dit geeft eigenlijk toch al aan dat als er ingewerkt moet worden, dit ook behoorlijk fors gaat.. En als je niet hoeft in te werken.. kan je het bit net zo goed eruit laten. Dus hoe je het ook keert.. je paard krijgt met die krachten te maken. Brave, goede, niet in discussie gaande paarden minder frequent dan die met een eigen willetje..
Vraagje aan jou dan.. wanneer is een paard 'hoog genoeg opgeleid' om te mogen rijden met lange scharen? En Wilma.. wat voor lengte scharen gebruik jij dan voor je paard.. jou paard is volgens mij nog erg groen.

maar nogmaals het is in mijn ogen echt geen dwangmiddel dat zou ik mijn trouwe ponietje nooit aandoen , het is een middel de verzameling te perfectioneren en daar word hij beter van.

Hierover verschillen we dan van mening. Want de kracht die je uitoefent alléén maar door het gewicht van de teugels terwijl deze nog in een boogje hangen, is groter dan de kracht die je uitoefent met een trens op contact. Ik vind het wel degelijk een dwangmiddel. Enkel het gewicht van de teugels aan de scharen is vergelijkbaar met het lichte contact van een met trens gereden paard. En wat gebeurt er als je de teugels oppakt? Dat is toch een wezenlijk onderdeel van verschil als je een trens vergelijkt met een stang.
Een kandare is van alle vormen scharen ook nog eens het scherpst inwerkende bit met de meest 'pure' hefboomwerking. Dit komt omdat de bevestiging van de teugels recht onder de bevestiging van het hoofdstel ligt, en niet zoals bij gebogen westernscharen naar de ruiterhand toe.

zoals je kon lezen is de tongvrijheid veel beperkter en kan het paard veel minder gemakkelijk slikken

Tongvrijheid is niet alleen voor stangbitten, zoals je hier suggereert. Er zijn vele ongebroken bitten met dezelfde mate aan tongvrijheid verkrijgbaar zonder scharen en zonder ketting. Dus het fenomeen 'tongvrijheid' is ook iets relatiefs en heeft verder niks te maken met een kandare of trens.
Bovendien is niet ieder paard fan van een bit met tongvrijheid, want tongvrijheid wil alleen maar zeggen dat de volle honderd procent druk in dat geval op de lagen terechtkomt, terwijl het anders verdeeld wordt over tong en lagen. Dus, neem de 100% druk op de lagen, versterkt met de scherpe overbrenging van de scharen en je krijgt me een pak druk op de lagen! Onderschat dat vooral niet.

Het is aan jou hoe en waarmee je je paard rijdt. Vind alleen dat de kandare hier enkele meters te hoog de hemel wordt ingeprezen. Het enige voordeel aan de kandare is de werking van de stang + kinketting die een andere hals- hoofdhouding teweegbrengen als een trens bij het uitoefenen van kracht. Maar er zitten zéker nadelen aan dat bit en het kán anders (en dat was de vraag). Daarnaast vind ik de onderbouwing "alle grootmeesters rijden en reden ermee" een echte dooddoener, klakkeloos overnemen en nadoen zonder zelf na te denken.. zoals Maaike ook al aangeeft.

Als blijkt dat je je paard zoveel beter kan gymnasticeren met een hulpmiddel..

Je hebt zoveel kans op problemen als je je paard niet goed kunt gymnastiseren , dus jah voor mij is het een heel belangerijk aspect.

zou ik me toch eerst eens afvragen waaóm dat zo is? Zijn je capaciteiten misschien niet voldoende om het zonder te kunnen? Als er zovelen zijn die het wél met een kaptoom kunnen, waarom jij dan niet? Heb je al eens nagedacht over deze vraag?