kieswortel ontsteking?

[lila]

Ik denk maar even "hardop". Toen was 'ie dus 5,5 zo'n beetje. Klaar met wisselen, tenzij hij net als Vash wat laat is met alles (die was ook dáár later mee dan de boekjes voorspelden). De foto is gemaakt, geen ontsteking te zien, ook geen oude neem ik aan. De klachten bestaan al te lang om te denken dat de foto te vróeg is genomen (soms zijn er al klachten vóór dat op foto's zichtbaar is). Het klinkt toch alsof hij behoorlijk veel pijn heeft bij alle dingen die normaalgesproken geen pijn doen. Hoe drinkt hij? Wel normaal of ook met korte tussenpozen en gekke bekken). In rust is er niets aan de hand. Blijft hij op gewicht?
Is er een specifieke plek op de kaak waarvan je het idee hebt: dáár is het het ergst? Welke tandartsen hebben er naar gekeken (mag natuurlijk ook per PB)?
Heeft er bijvoorbeeld al eens een osteopaat naar de hoofd/halsaanzet gekeken?
Is hij voordat het begon gevallen voor zover je weet?

[Mafhaf]

Misschien even dagboek checken Lila; bijna iedereen is al bij Ryan geweest...

[lila]

"r heel bericht getikt....wég.
Enfin. Karianne: ja, dank voor de tip, checked!

@ Marlous: jij hebt de atlas van Karianne . Kan je kijken of ze een ganglion gasseri hebben en een ganglion sphenopalatinum?
Het flakkerige aan-uit beeld doet me idd ook erg aan een aangezichtspijn denken. Welk type is lastig te beoordelen omdat je geen gesprek kunt voeren....Voor dat soort zenuwpijn kunnen we bij mensen vaak blokkadetechnieken toepassen (met veel succes), en anders is er medicamenteus zeker nog wat te doen. Zoals Gabapentine (neurontin), een medicijn ontwikkeld als antiepilepticum die in lagere dosering goed effectief is tegen zenuwpijn (neuropatische pijn). Het is ook eerder bij paarden gebruikt. Misschien kan je DA daar eens induiken?

[Gipsy Spirit]

In het najaar van 2006 heeft Ryan een ongeluk gehad, flinke wond op zijn neusbrug. Dus ja wel een soort van "gevallen" maar dan al heel lang geleden.

Holestische DA's, natuurgenezers zeggen ook dat hij kiespijn op rechts heeft. (ook hoofdpijn vooral ook aan de rechterkant)
Ik kan het gekken bekken trekken ook opwekken door aan de rechterkant van zijn kaak te aaien, zo ongeveer ter hoogte van de "neusriem" van waar een normaal stal halster zit.

Met zijn verdere eetlust is niks mis, hij is eerder te dik dan te dun.

Drinken doet hij wel normaal hoe koud het water ook is. Gewoon lekker slobberen aan een stuk door.

Ryan is eerst nagekeken door een plaatselijke tandarts, daarna bij diergeeskunde in Utrecht en recent (2 maanden) geleden door Ingrid van den Oever. Niks bijzonders gevonden elke keer. Wel vind ik hem niet heel soepel in zijn kaken, hij kauwt niet echt zijwaarts om het maar zo te zeggen.

En ja zoals Mafhaf al zegt er hebben al veel osteopaat en fijne chiropractors aan zijn weitje gestaan helaas zonder resultaat.

Maar we blijven puzzelen totdat alle stukjes op de juiste plaats liggen.

Bedankt voor het meedenken, ik vergeet nooit jouw geniale idee met die buikband!

[lila]

buikbank buikband! 't Is ook veuls te laat voor zuks . Ja nou, dat was wat toen! Was blij dat ik daar m'n steentje heb kunnen bijdragen. Ding bestond gewoon! Net als dit medicijn wellicht. Ik hoop het. Want als ik de mensen hoor over die pijn....da's niet fijn. Met een grote hoofdletter N. Niet voor niets bij ons voorrangsverwijzingen.
Ik ga er even verder rustig over nadenken.

[Marianne]

Zijn in het hele proces van onderzoeken, ook Ryan's ogen onderzocht?

[Gipsy Spirit]

@Marianne: Ryan zijn ogen zijn oppervlakig onderzocht, ik las laatst op horses.nl over een headshaker die oogproblemen had en met een soort van laser zijn verholpen.

@lila Ja buikbank, hahaha ik zag het gisteravond nog niet op tijd en kon nog net mijn entree in het blooper topic voorkomen.

De diagnose vanuit Utrecht is aangezichtspijn, want toen ze die verdoofde schudde hij niet meer met zijn hoofd. Volgens mij kort door de bocht, als ik pijn in mijn rug heb en ik trek daardoor ook met mijn been. Daarna verdoof ik mijn been heb ik dan het probleem gevonden... (hoop dat je snapt wat ik bedoel, het komt er niet helemaal lekker uit)

Als Ryan aangezichtspijn heeft waarom schudt hij het dan niet in de paddock/wei?

Blokkadetechnieken van de zenuwen doen ze wel eens bij paarden, slagings percentage erg laag. Staat bij paarden nog vreselijk in de kinderschoenen, soms meerdere operaties nodig, geen gevoel meer in snuit. Sommige paarden slaan ook compleet door na die operatie. Voor zover ik heb kunnen vinden doen ze deze operatie ook niet in NL. (wel in Engeland) Voor mij teveel nadelen en ik wil er geen proefkonijn van maken.

Twee medicijnen om de zenuwpijn te onderdrukken worden vanuit de DA aangeraden Cyproheptadine en nummer 2 ben ik even kwijt.

Beide naar mijn idee met teveel bijwerkingen en geen goede resultaten op de lange termijn. Ik ga navraag doen naar Gabapentine, bedankt voor de tip!

Ik duik morgen weer in de Atlas van Karianne en ga op zoek naar de ganglion gasseri en de ganglion sphenopalatinum. (zijn dit zenuwen in het hoofd?)

Thanks voor het meedenken!

[Marianne]

@Marianne: Ryan zijn ogen zijn oppervlakig onderzocht, ik las laatst op horses.nl over een headshaker die oogproblemen had en met een soort van laser zijn verholpen

.

Diode Laser Treatment for Headshaking a Burning Success
by: Stacey Oke, DVM, MSc
December 08 2008, Article # 13209

California researchers aren't shy when it comes to managing headshaking in horses. According to a case report published in the Nov. 15 edition of the Journal of the American Veterinary Medical Association, Jeannine Berger, DVM, Dipl. ACVB, and colleagues from the University of California, Davis, School of Veterinary Medicine wielded their trusty infrared diode laser 84 times in the left eye of a horse and 118 times in the right eye to solve his persistent headshaking problem.
Over the course of a few months the patient, a 15-year-old Standardbred gelding used for competitive pleasure driving, developed episodes of side-to-side and up-and-down head flips and a slight head tilt. The signs began approximately one year prior to the horse's referral to Berger.
"The headshaking occurred only when being driven or wearing the bridle, but not while in the stall, paddock, or when being led on a halter," explained Berger. "The headshaking was so severe that the horse could no longer be driven safely."
Headshaking can be caused by various physical abnormalities, such as light sensitivity, problems associated with the cranial nerves, tooth abnormalities, guttural pouch infections, ear mites, allergic rhinitis, and behavioral issues, among other triggers. As described in a previous story on headshaking on TheHorse.com, veterinarians and behaviorists have tried a plethora of ways to treat headshaking.

According to Berger, "After an exhaustive physical examination and a battery of tests, cystic corpora nigra were found in both eyes. These are masses of modified iridal (iris) tissue attached at the border of the pupil. They are common in horses and usually do not cause visual problems."
In this case, however, the cystic corpora nigra in combination with a conditioned aversion to wearing blinkers was thought to be the most likely cause of this horse's headshaking.
While anesthetized, the clinicians treated the gelding with the diode laser to deflate and coagulate the cysts. Afterward, they employed behavioral modification techniques to reintroduce the use of the blinkers so the gelding could return to his previous performance level.
This goal was achieved within five months of diagnosing the problem and instituting treatment.
The report, titled, "Successful treatment of headshaking by use of infrared diode laser deflation and coagulation of corpora nigra cysts and behavioral modification in a horse," was co-authored by Berger; Stephanie A. Bell, DVM, Dipl. ACVIM; Bradford J. Holmberg, DVM, PhD, Dipl. ACVO; and John E. Madigan, DVM, Dipl. ACVIM

Treating Seasonal Headshaking with Eye Drops by: Stacey Oke, DVM, MSc
October 07 2008, Article # 12856
Horses that shake their heads in an unexpected, intermittent, potentially violent, and apparently involuntary way are not only frustrating, but widely deemed unsafe for the rider or handler.
Horses suffering from seasonal headshaking can display either a vertical or horizontal movement. They might flip their noses as if an insect was up the nose, or strike at their face. These behaviors appear worse in sunny weather.
In the new report, "Treatment of seasonal headshaking in three horses with sodium cromoglycate eye drops," British veterinarians explained that an underlying cause of headshaking is only identified in a fraction of horses. To date, headshaking remains a poorly understood phenomenon and treatments, such as steroid therapy, have been met with limited success.
In horses with excessive tearing and photophobia (a sensitivity or aversion to light), sodium cromoglycate eye drops (one drop per eye four times per day) appears to markedly decrease the incidence of headshaking.
Based on these findings, the authors suggested that in some horses headshaking might be indicative of a generalized rhinitis related to an allergic condition.

Dennis Brooks, DVM, PhD, Dipl. ACVO, a professor of Ophthalmology in the Department of Small Animal Clinical Sciences at the University of Florida's College of Veterinary Medicine, commented on this report.
"Headshaking is a terrible disease for afflicted horses and their owners," emphasized Brooks. "This is a relatively inexpensive option to try and may help some horses."
In the United States, sodium cromoglygate eyedrops are available through veterinarians (known as Opticrom, it's a cromolyn sodium ophthalmic solution; a clear, sterile solution intended for topical ophthalmic use that functions as a mast cell stabilizer).
In addition, Brooks relayed that pulsed oral dexamethasone therapy is another option for some headshaking horses.
The short communication was published in the September 6th edition of The Veterinary Record.

Misschien een idee om eens contact te zoeken met Prof. Toth van de Hochmoor Kliniek ( Toth is oogspecialist) en hem vragen of hij ervaring heeft met headshakers ? (http://www.tierklinik-hochmoor.de)

[lila]

Als Ryan aangezichtspijn heeft waarom schudt hij het dan niet in de paddock/wei?

Heeft hij in de wei een halster om? Zo nee, dan zou dat het kunnen verklaren, dat er geen druk is rond dat gebiedje wat je eerder beschreef. Wat sowieso zou kunnen is dat de angst voor de pijn, als hij aan het werk is met jou of iemand anders (dat er iemand aan dat gebied komt of hij een beweging moet maken met zijn hoofd waardoor het weer wordt getriggered) ligt daar dan wellicht aan ten grondslag.

Blokkadetechnieken van de zenuwen doen ze wel eens bij paarden, slagings percentage erg laag. Staat bij paarden nog vreselijk in de kinderschoenen....voor mij teveel nadelen en ik wil er geen proefkonijn van maken.

Helemaal mee eens.

Cyproheptadine en nummer 2 ben ik even kwijt.

Dat eerste is een antiallergicum, tweede is misschien voor jezelf wel handig om nog op te vragen?

Ik ga navraag doen naar Gabapentine, bedankt voor de tip!

Ben benieuwd! Bij mensen is het vaak erg effectief!

Ik duik morgen weer in de Atlas van Karianne en ga op zoek naar de ganglion gasseri en de ganglion sphenopalatinum. (zijn dit zenuwen in het hoofd?)

Ja, maar als je geen blokkades wilt.....daar doelde ik idd op. Vroeg me af waar ze lagen en of je daar bij kan komen om bijv. een depot medicijnen "neer te leggen". Daar kan verder niks blijvend mee verloren gaan, maar goed, ik begrijp je terughoudendheid hieromtrent goed!!

Thanks voor het meedenken!

No problem, doe ik graag, ben een beetje vakidioot en dit is "leuk" om te doen voor jullie hoor! Gezien zijn overduidelijke "trigger point" denk ik uit je verhaal niet dat het met zijn oog te maken heeft. Maar ik heb Ryan nooit gezien en wellicht zet het je op een spoor.

Volgende vraag (naast die van het halster in de wei): is zijn wofstandjes ooit getrokken aan die kant? Weet je nog wanneer?

edit: typfout, woftandjes horen meer bij de buikbankjes

[Marianne]

Gezien zijn overduidelijke "trigger point"

welk triggerpoint?

......denk ik uit je verhaal niet dat het met zijn oog te maken heeft.

De zenuw die de zgn aangezichtspijn (bij mensen: trigemenal neuralgia) veroorzaakt is verbonden met de oogzenuw ..

Headshaking is only a symptom, and there can be many different causes. In most cases, a definite cause cannot be found, even with an extensive workup.
It appears to be similar to trigeminal neuralgia, a human condition in which the trigeminal nerves become painful. Both trigeminal nerves (left and right) are large, extensive nerves that are responsible for most of the physical sensation of touch for the whole head. In a recent study, some horses were found to respond to surgical scarring or local anesthesia of a major branch of the trigeminal nerve. This suggests that the nerve is indeed part of an important pathway that transmits the irritating sensation to the horse's brain, which responds by shaking or spasming the head. The reason for trigeminal nerve pain in horses and humans is unknown.

The manner by which the trigeminal nerves are diseased in horses affected with the headshaking is unknown.

In human patients, trigeminal neuralgia is usually attributed to a neurovascular compressive lesion close to the brain that might be relieved by decompressive surgical treatment. Although MRI is not widely available for horses, human neurovascular compression of the trigeminal nerves is identified using this imaging modality.

Triggers

Certainly, the most convincing theories at the present time support the idea that the headshaking behavior results from trigeminal neuralgia. It appears that once trigeminal neuralgia has set in, the condition can be clinically silent until "activated" by one or more of several "trigger" factors. The recognized trigger factors, which are similar in horses and human beings, include:


Sunlight. In much the same manner that bright sunlight triggers sneezing in people (photic sneezing), it has been suggested that bright sunlight is also able to trigger trigeminal pain in horses affected with headshaking syndrome. This feature is evident when affected horses are moved from bright sunlight into a dark stable or when the eyes of affected horses are protected from the bright sunlight using either tinted contact lenses or by being covered with a towel. In many (but not all) cases, the headshaking behavior is completely obviated by blocking the sunlight.

This form of photic sneezing in horses was found to be the cause of headshaking in 60 percent of horses in one study from California, but rarely the cause in a large study in Liverpool, England. So there may be regional differences in the cause of headshaking.


Air movement. Strategies aimed at inhibiting air flow movements within the nasal passages usually reduces the incidence of headshaking. The two strategies used to test this theory in individual horses include:

The use of a facemask. Covering the nose and mouth with a facemask that allows the horse to breathe through the nose seems to reduce the incidence of headshaking. The mask simply prevents wind on the nose.

Tracheostomy tube. This method is considerable more invasive, and involves the surgical placement of a tracheostomy tube, which is a bypass device that allows the horse to breathe directly through the windpipe, so little if any air goes in and out of the nasal passages. Tracheostomy is a very effective method for controlling headshaking in horses bothered by air which brushes on the inner surface of the nasal passages.


Allergic reactions. It has been suggested that an immune-mediated or allergic reaction to certain dusts and pollen in the nasal cavities may also act to trigger the behavioral signs of headshaking.

The beneficial effects of these methods clearly supports the role of the trigeminal nerve to these areas in headshaking. This notion is further supported by the observation that headshaking behavior can often be eliminated temporarily by anesthetizing or destroying the trigeminal nerves of affected horses.

Other Possible Causes

Headshaking has been attributed to numerous other disease processes (either positively identified or generally advocated) in horses. On careful observation of the affected horse's headshaking behavior, however, the characteristic and complete clinical expression of the headshaking syndrome is rarely so evident in these other diseases. Other disease processes that sometimes include a headshaking behavior component include:


Inflammation of the middle and inner ear

Ear mites

Dental pain

Allergic rhinitis associated with summer pasture associated heaves

Protozoal myeloencephalitis (EPM)

Injuries to the neck and head

Disease of the guttural pouches

Jaw tumors

Sinusitis

Brain disease

Problems with the eyes

Nasal fold collapse

Vices

When presented with a new case of headshaking behavior, your veterinarian will endeavor to rule out these other diseases using special diagnostic procedures including endoscopy and radiography. If a specific disease cannot be identified, the headshaking behavior is generally attributed to trigeminal neuralgia by process of elimination.

[lila]

speciaal voor Marianne:

denk ik uit je verhaal niet dat het met zijn oog te maken heeft. Maar ik heb Ryan nooit gezien en wellicht zet het je op een spoor.

as for trigger point: zie google.

[Gipsy Spirit]

Grr heel bericht weg....

Opnieuw.

Wolftandjes zijn vrij kort achter elkaar getrokken, 1 in het voorjaar van 2007 en 1 in de zomer van 2007. Wanneer welke kant kan ik me niet herinneren en staat ook niet op de factuur.

Halster om of af maakt geen verschil, normaal staat Ryan altijd zonder halster in de wei/paddock. Maar als ik hem in de bak in de avond losgooi met halster zie ik geen verschil met in de wei/paddock. Het echte schudden begint als ik als mens zijn hoofd ga "controleren". Soms zelfs al met gewoon wandelen aan de hand.

[lila]

mmmm misschien misschien heeft de tandarts het genoteerd. De mijne heeft een soort van patientkaart waar hij, net als de echte tandarts op bijhoudt wat hij heeft gedaan en wanneer. De plek van de gevoeligheid schrijf je, ligt bij de neusriem van het halster, dat zou dan ongeveer t.h.v. de eerste kies zijn, vandaar mijn vraag. De wolfstandjes liggen daar direct voor tegenaan. Het zou kunnen dat er bij het trekken van die tand(en) iets in gang is gezet, maar het is wel een tijd vóór het headshaken gebeurd.....Ik ga even overleggen hier. Morgen meer.

[whoopie]

En wat gebeurd erals je ryan gaat rijden met alleen een halsring dus niets aan het hoofd, of longeren/grondwerk met iets om zijn hals en daaraan een lijn?

[Gipsy Spirit]

@lila, ben niet echt tandartsen trouw, heb er al wat versleten maar denk dat ik inderdaad er wel eentje nog wel kan bellen om navraag te doen. Voordat kiesje 2 eruit ging schudde Ryan met rijden ook met zijn hoofd. Nadat het kiesje eruit was heeft hij +/- 9 maanden geen klachten gehad.

@whoopie: Ja helaas met rijden zonder hoofstel o.i.d. en @liberty circling game schudt hij ook met zijn hoofd. Vooral linksom.

Zoals in in mijn openings post al aangaf denk ik dat behalve het gebit er ook nog ergens anders nog "kortsluiting" in zijn lijf zit.

voor het meedenken!