Creative fase 4!

[marleendenarend]

Ik ben heel nieuwsgierig naar jullie ideen over hoe een creatieve fase 4 eruit kan zien bij de verschillende games.

Uitgaande van een LB confident paard, dat zegt !
Uitgaande dat ik het hoofd wil respecteren zoals bij Irwin.

Wat zou jij doen bij:

porcupine game
driving game (bijv ook yo-yo)

Ik ben zooooooooooooo benieuwd naar jullie gedachten!

[anroomy]

Ik heb bij de yo-yo game mijn fase 1 en 2 met het touw. Ik wijs echter wel naar de benen en sta daardoor ook met mijn 'core' uit. Als er niets gebeurt gebruik ik mijn driving game met de stick. Eventueel eerst een wiggle van links naar rechts richting de hoeven als er dan niks gebeurt is het groter richting borst en dan met de punt van mijn stick richting grond een flick tussen de voorbenen met mijn string.

Maar wat vooral belangrijk is is dat je 'wat er ook gebeurt tijdens en na de fase 4' niks doet....mocht je paard opzij vliegen, vooruit, achteruit enz...laat het gaan zoals het komt, wacht tot hij weer de aandacht bij jou kan hebben, doe even (lees 10 seconden ofzo) friendly game om testen of dat nog kan en vraag het rustig nog een keer....Ik denk dat vooral vaak gebeurt dat mensen na een fase 4 meteen vanalles doen...dan valt in mijn ogen de impact ervan weg en ben je nog niet tevreden met een reactie...het gaat niet om wát het paard doet als het maar íets doet...

En bij de porcupine game is het vooral bij LB paarden belangrijk dat je het niet te vaak doet. Vraag ze te wijken op lichte druk en stop dan vooral met het doelloos herhalen van deze oefening. Gebruik hem tijdens dagelijkse dingen en gebruik er anders een obstakel bij om het een doel te geven....

Ik legde het tijdens mijn lessen uit dat het heel irritant zou zijn als dezelfde persoon je elke dag vraagt of je nog kan schrijven....je zegt ja maar die persoon wil toch elke dag weer dat je even datzelfde stukje tekst voor hem/haar opschrijft.... Dodelijk lijkt me... Tenzij deze persoon je een reden geeft om een stukjke tekst te schrijven en aan de hand daarvan in stilte elke dag even kan kijken of je het nog kon.

Dus als je wilt dat je precizer wordt met de porcupine game gebruik dan een hoepel voor vor of achterbenen, ga ergens overheen....en gebruik het in de dagelijkse omgang....Een creative fase 4 heb ik niet echt....sleutels en hoevenkrabbers wil ik ook sterk afraden...liever fase 1,2 met je hand en dan ritmische druk geven met de stick....

[marleendenarend]

Maar wat vooral belangrijk is is dat je 'wat er ook gebeurt tijdens en na de fase 4' niks doet....mocht je paard opzij vliegen, vooruit, achteruit enz...laat het gaan zoals het komt, wacht tot hij weer de aandacht bij jou kan hebben, doe even (lees 10 seconden ofzo) friendly game om testen of dat nog kan en vraag het rustig nog een keer....Ik denk dat vooral vaak gebeurt dat mensen na een fase 4 meteen vanalles doen...dan valt in mijn ogen de impact ervan weg en ben je nog niet tevreden met een reactie...het gaat niet om wát het paard doet als het maar íets doet...

Ik denk dat je gelijk hebt! Ervoor zorgen dat ze (weer) confident zijn en je begrijpen EN vertrouwen.... toch?

Je bedoelt dat je bij porcupine eerst de bedoeling (vraag) aangeeft met je zachte vingers en bij niet reageren als in dan ondersteunen met je stick ipv harder porcupinen met je vingers?

En bij een echt LB confident paard bijvoorbeeld belonen met een hapje? Of zou je dat niet doen in de aanleerfase?

[Margot van lare]

Porcupine zou ik inderdaad doen als in press the hair, press the skin en dan rythmische druk erbij. Hoeft meestal niet eens veel te zijn. Dus al heel snel rytmische druk. Uiteindelijk moeten ze toch reageren op fase 1 en buitendat dit vriendelijker is, werkt het ook beter.

Ik zou zelf zo helemaal in het begin nog niet belonen met iets te eten, maar met rust. Beter als je al verder bent vind ik. Het is wijken voor druk, niet wijken voor snoepje en beloning is rust. Dus ik zou zeggen niet bij het aanleren van deze nog echt basisgames. Maar misschien heb ik het mis hoor.

[marleendenarend]

En als je volgens Parelli een paard hebt zoals bijvoorbeeld Remmer van Linda, dan zou een snoepje als incentive weer wel werken toch?

Verder niet, ik snap ook wat je zegt.

Bedankt!

[Maaike]

Maar wat vooral belangrijk is is dat je 'wat er ook gebeurt tijdens en na de fase 4' niks doet....mocht je paard opzij vliegen, vooruit, achteruit enz...laat het gaan zoals het komt, wacht tot hij weer de aandacht bij jou kan hebben, doe even (lees 10 seconden ofzo) friendly game om testen of dat nog kan en vraag het rustig nog een keer....Ik denk dat vooral vaak gebeurt dat mensen na een fase 4 meteen vanalles doen...dan valt in mijn ogen de impact ervan weg en ben je nog niet tevreden met een reactie...het gaat niet om wát het paard doet als het maar íets doet...

Ik was het helemaal met je eens tot dit stukje . Ik zou er zelf voorkiezen om niet te belonen voor 'een' reactie maar alleen voor de goede reactie. Zeker bij een LB confident paard. Vanuit leertheorien zou dat volgens mij ook heel raar zijn, stoppen bij een reactie, welke dan ook?

Wat porcupine betreft, ik zou dat iig erg goed proberen te krijgen (idd door fase 1 licht druk hand en daarna door naar ritmische druk). En idd niet te vaak vragen als standaard oefening. Bij Sjo moet ik niet aankomen met obstacles omdat hij verrekte goed doorheeft dat het dezelfde onzin is, dat kunnen de balkjes enzo niet maskeren . Wat voor Sjo en mij goed werkt is gewoon doorgaan met nieuwe oefeningen waarin porcupine of driving ook terug komt.

[Maaike]

Snoepje werkt goed als beloning ja, maar blijf er dan wel goed opletten dat je een bridge gebruikt en de normale beleefdheidsregels in acht neemt

[marleendenarend]

dank maaike, jij hebt idd een mega LB confident paard

Wat mij toch aanspreekt in het stukje van Anna, is dit:

wacht tot hij weer de aandacht bij jou kan hebben, doe even (lees 10 seconden ofzo) friendly game om testen of dat nog kan en vraag het rustig nog een keer

Ik ging er eigenlijk een beetje van uit dat Anna bedoelde dat als het paard toch onzeker wordt of zelfs een beetje RB, je je paard de kans moet geven weer confident en LB te worden om de betekenis te kunnen laten inzinken......

Of heb ik dat verkeerd geinterpreteerd?

[anroomy]

En vooral niet proberen te sturen in je fase 4....Het is wel duidelijk dat hij iets gemist heeft... Kijk naar wat er gebeurt voordat je vanalles door gaat vragen....Dat is eigenlijk wat ik bedoel...als je weet dat je paard vaan een bepaalde fase 4 niet meer de lucht in vliegt kan je gewoon kijken wat zijn reactie is en dan nog eens aanbieden met fase 1....
Maar ik stuur nooit in mijn fase 4 tenzij er elke keer dezelfde reactie komt.....

Bijv... driving achterwaarts en bij fase 1 geeft je paard wijken van de voorhand en vervolgd op de cirkel. Dan kan je best zacht corrigeren nadat je 1 keer dit antwoord hebt aanvaard. En dan ook mocht er geen beweging komen een fase 4 geven....
Maar wát het antwoord dan is op die fase 4 kan je best afwachten...vaak werkt het sneller door op deze manier....althans dat is mijn ervaring!!!

[Margot van lare]

Maar fase 4 moet effectief zijn en is het wel effectief inderdaad als niet de gewenste reactie komt?

@ Marleen: ik heb een lb confident paard, heel confident. maar een snoepje werkt hier niet, niet beter dan rust in ieder geval, dus toch blijkbaar niet altijd.

[Maaike]

En vooral niet proberen te sturen in je fase 4....Het is wel duidelijk dat hij iets gemist heeft... Kijk naar wat er gebeurt voordat je vanalles door gaat vragen....Dat is eigenlijk wat ik bedoel...als je weet dat je paard vaan een bepaalde fase 4 niet meer de lucht in vliegt kan je gewoon kijken wat zijn reactie is en dan nog eens aanbieden met fase 1....
Maar ik stuur nooit in mijn fase 4 tenzij er elke keer dezelfde reactie komt.....

Bijv... driving achterwaarts en bij fase 1 geeft je paard wijken van de voorhand en vervolgd op de cirkel. Dan kan je best zacht corrigeren nadat je 1 keer dit antwoord hebt aanvaard. En dan ook mocht er geen beweging komen een fase 4 geven....
Maar wát het antwoord dan is op die fase 4 kan je best afwachten...vaak werkt het sneller door op deze manier....althans dat is mijn ervaring!!!

Zou je het voorbeeld wat duidelijker/uitgebreider willen beschrijven? Ik snap nog niet helemaal wat je bedoeld...

[anroomy]

Tja, lastig hoor...Ik heb ervaren dat als ik een fase 4 geeft én kritisch ben over wat het paard daarop te zeggen heeft het paard onzekerder wordt dan nodig...ook een LB paard. Als je eeb fase 4 geeft en je doet niks, geeft het paard even tijd om het te verwerken en vraagt het dan nog eens is de boodschap ook aangekomen en heb je er minder voor hoeven doen...

Dus de richting van het paard na fase 4 is niet zo belangrijk als de boodschap die het bracht...zoiets??

Een ander voorbeeld is als je een send doet en je paard bij de eerste fase 4 ( four fases in the four fases ) weinig effect heeft dan bekijk ik dat gewoon....Ik ga niet heel hefit gelijk nog eens iets doen om dat paard maar in beweging te krijgen. Dan vraag ik het nogeens en wordt mijn fase 4 iets intenser. Ik richt het ook niet op het paard maar ernaast op de grond.
Dan wacht ik weer en bekijk eerst het resultaat... Mocht het resultaat nog niet zijn wat ik graag zou willen dan vraag ik het nog een keer met weer een intensere fase 4... En doe niks....en dan nog eens verhogen...antwoord bekijken en dan weer zacht worden....

Nu duidelijker??

[Linda]

Ik kan me helemaal in Anna's antwoord vinden. Denk dat 'kritisch zijn' over richting e.d. op een moment dat je eigenlijk meer een beweging vraagt niet goed is voor zowel LB als RB paard. LB omdat je dan uiteindelijk misschien (of hoogstwaarschijnlijk) de reactie gaat krijgen (kom ik in beweging, is het nog niet goed!) en bij RB een unconfident paard wat bijv. bang is om fouten te maken (gevolg: paard wat je niets meer aanbiedt uit zichzelf en meer op een robot lijkt die z'n oefeningen helemaal correct uit dient te voeren). Komt allebei het vertrouwen en respect niet ten goede en dat vertrouwen en respect heeft meer prioriteit dan een bepaalde oefening goed uitvoeren vind ik. Dan maar wat minder kritisch toch... De verfijning komt vanzelf wel

Bij Alejandro (LB) ga ik ook niet te lang door op één oefening (vind ie namelijk ook dodelijk saai en dan gaat hij teveel 'assumen'), maar bij Tamara (RB) ging ik vaak wel langer door omdat zij veel moeite had om dingen echt 'door te krijgen' (logisch: als je in een RB mode zit, leer je niets tot weinig en heb je meer herhaling nodig).

Maar dus uitgaande van een LB confident paard, want daar ging de vraag over:
Porcupine > 4 fases, geen reactie dan ritmische druk en dan gericht op de benen want die wil ik in beweging zien
Driving/Yoyo > idem
En daarbij geef ik de voorkeur aan ritmische druk ipv 'zwiepers aan het touw'...dus door gebruik van carrot stick, m'n eigen benen of stick met plastic zak omdat ze die kunnen zien én horen en dat soms wat meer stimulans is om in beweging te komen. Heb ook weleens een handje zand gebruikt als fase 4 (gewoon tegen de borst of benen gooien, met beleid uiteraard)

Als het paard eenmaal doorheeft wat de bedoeling is, wil ik nog wel eens een snoepje gebruiken als extra incentive (om er bijv. wat meer snelheid in te krijgen of om het leuk te houden)

[marleendenarend]

Fijne tips Linda!

[Margot van lare]

Haha toen ik van Linda haar creatieve tips las als een handje zand, bedacht ik me dat ik ooit nog emmers water heb gebruikt toen Bully niet meer van zijn plaats wilde.