Likken en kauwen, wat betekent het nu precies?

[Marianne]

namelijk een afvloeien van spanning achteraf.

Ik zag dat er een woord in mijn post ontbrak: Als je er mee bent of soms ná de behandeling, wil ze nog wel eens overdreven aan het gapen slaan"" moet zijn:

Als je er mee bezig bent of soms ná de behandeling, wil ze nog wel eens overdreven aan het gapen slaan.

Pauli doet het dus niet alleen achteraf.

Nu heb ik Pauli als voorbeeld genomen, maar ik zie het echt wel vaker bij andere paarden. Denk maar 's aan b.v. het opzadelen - dan wordt er ( tijdens het opzadelen) ook wel eens gekauwd, gelikt, gegaapd en zelfs geschraapt met de voorbenen.
Ik denk echt dat het paard in het filmpje niet eens de kans daartoe krijgt, zo heftig is het allemaal. Pas als ze 'm even met rust laat, dan uit hij zich.

[shetfan]

Is het niet zo dat likken en kauwen meerdere dingen kan betekenen?
Ik zie paarden ook wel eens gapen als ze gewoon staan te doezelen in de zon, dan lijkt me toch geen sprake van stress afvloeien of overspronggedrag.

Ik mag ook hopen dat het niet zo is dat elke keer als je paard kauwt of gaapt, dat betekent dat je teveel druk hebt gebruikt. Wat ís teveel druk dan eigenlijk? Is fase 4 teveel druk? Hoe kan het dan dat paarden ook gapen en smakken als je een hele vriendelijke vraag stelt en ze reageren daarop? En hoe zit het dan met voedselbeloning, paarden gapen toch ook wel als je geheel zonder druk maar enkel met positieve bekrachtiging (zo heet dat toch? ) werkt?

Pas wandelde ik met Jeppe op de weg en omdat hij shetlanders zag, liep hij me steeds voorbij. Ik heb hem een paar keer (met fases) teruggezet. Hij ging kauwen en bleef toen weer achter me. Ik zag dat echt als een teken dat hij het begrepen had, dat hij het eigenlijk wel oké vond om me niet meer voorbij te lopen.

Jeppe gaapt ook erg vaak. Ook na oefeningen die ik héél rustig doe, en die we al 100x hebben gedaan. Soms verdenk ik hem er bijna van dat hij het expres doet om tijd te rekken

Ik denk trouwens niet dat kauwen en gapen nooit een vorm is van stress afvloeien en/of onderdanigheid, maar misschien ligt het gewoon helemaal aan de situatie hoe je het moet interpreteren.

Ik probeer tegen niemand in te gaan trouwens, maar vind dit gewoon heel interessant

[whoopie]

Zelf heb ik idd het idee dat het likken en kauwen zoals je datop dit filmpje ziet maar ook vaak bij Parelli iets is wat vaak komt na opbouwen van druk en het paard zegt ahw oke baas (onderdanig) ik doe al wat je zegt, of je daar altijd blij mee moet zijn is een tweede. Ik zie het ook als ik in discussie ben met Whoopie dan doet ze het ook, ik zou eigenlijk liever haar op een nadere manier met minder druk mee krijgen in wat ik vraag (alleen weet ik dit vaak niet en dat is dus het eeuwige dillemma).

In dit filmpje zie ik ook vreselijk veel druk, zooo jammer kan mij best voorstellen dat je in een voorfase ergens nog in dit gedrag terecht komt maar als je verder gevorderd bent zou het toch juist gaaf zijn als je een paard echt kunt lezen en met kleine aanwijzingen toe zou kunnen en het paard rust kunt gunnen . Ik zeg niet dat ik het beter kan maar weet gelukkig wel waar ik naar streef

Mij kwam ook direct Ellen offstadt in mijn hoofd, van haar zou ik graag eens les willen. Zou mij overigens helemaal niet verbazen als zij ook ooit is begonnen met parelli, ze laat wel veel dingen zien die er aan doen denken.

Ik denk overigens niet dat dit likken en kauwen altijd negatief is , als je paard je bv even vergeet in de hitte van de strijd bv buiten en je moet door je fases om het veilig te houden dan likt en kauwt je paard ook maar dan is het denk ik fijn dat hij weer bij de les is. En denk gewoon niet dat je het zo vaak moet zien als in dit filmpje op deze manier.
Het is ook een combi, in dit filmpje zie je ook veelal een hoof hoofd een staart die veel zwiept en soms moeite met lichaamsgebruik (paard struikelt in begin bijna over zijn benen in zijn achteruit).

Wel fijn deze discussie want het is ook iets wat mij af en toe bezighoudt.
Dat vindt ik af en toe ook het moeilijke wanneer je bezig bent met Parelli het biedtveel mooie dingen, maar bij sommige dingen denkik nee ik zou het liever niet zo doen ..maar hoe dan wel dat is soms lastig.

We hebben gelukkig nog veel te leren

[sannie]

Krijg een heel dubbel gevoel van dat filmpje. Het paard doet erg z'n best, maar het gaat niet bepaald vloeiend allemaal. Ik vind dat hij (zij?) nogal houterig beweegt. Dat in combinatie met de indruk dat het 'old school' Parelli is vraag ik me af of het gebrek aan ontspanning bij dit paard misschien een fysieke oorzaak kan hebben? Een overgehoorzaam, maar slecht gegymnastiseerd paard dat niet soepel genoeg is om het gevraagde uit te voeren en daardoor extra spanning ervaart, waardoor de dame in het filmpje grover moet zijn om toch resultaat te krijgen. Zoiets.

[Gwenny]

Hey,

Ik train nu twee paarden (geen Parelli!) en bij beide is het likkenn, kauwen en gapen anders.

Als ik met Romijn bezig ben dan kauwd hij vaak al tijdens het poetsen, hij is volkomen ontspannen en laat regelmatig een poetslipje zien.
Als ik met hem aan het werk ben dan kauwd hij vaak tijdens de oefeninngen heel rustig.

Harvey kauwd wat minder tijdens het poetsen. Zodra ik met hem richting een bak o.i.d. loop dan gaat hij gapen en probeert soms speels te bijten. Als ik hem de basisdingen laat doen dan kauwd en gaapt hij vaak. Als ik hem iets nieuws aanleer of iets verder leer dan tuit hij zijn bovenlip en is heel geconcentreerd. Na die oefening gaapt en kauwd hij weer.

Het lijkt mij heel sterk dat er bij beide paarden sprake van spanning zou zijn als ze kauwen. Ze zijn ontspannen, alert, gevoelig en geven duidelijk hun grenzen aan.
Ik zie het kauwen meer als, ik vind het oke om bij je te zijn en om iets samen te doen.

Gwen

[dekoezegtboe]

ik was vanmorgen bij snowdon... hij stond te kijken toen ik aan kwam lopen. dus even gedag gezegt.
toen ik even bij hem stond kwam poes aangelopen. poes is echt niet bang voor paarden dus zij kwam even bij snowdon kijken.
poes liep weer door en snowdon ging achter de poes aan. toen de poes weer onder het hek door ging bleef snowdon echt staan likken en kauwen.
hier was geen spraken van druk of stress... snowdon was nieuwsshierig naar de poes en toen de poes weg was ging hik likken en kauwen.

[Callippo]

Leuk om zoveel verschillende momenten van kauwen te lezen
Maakt wel duidelijk dat het niet zo'n eenduidig te verklaren gedrag is.
Zal er nog eens op scholar-googlen om te zien wat er in wetenschappelijke artikelen over vermeld is.

[skey]

Misschien zoeken we wel te ver.
Moet dat kauwen en likken echt wat betekenen? Misschien wel hoor. T'is maar een vraag die ik mezelf stel.

Kauwen en likken kan misschien ook wel te vergelijken zijn met zuchten bij de mens. Als je erge stress ervaart voor bv een examen, dan begin je vaak te zuchten. Van de stress.
Maar ook als je een mooie film ziet en er wat leuks gebeurt, of je zit ontspannen in de zetel een boek te lezen en je droomt even weg....

T'is maar een idee.

[Marianne]

KBR Horse Training Information
Exercising Body AND Mind


Horse Training Mythbusters
Part Two Horses mentally engaged on the bomb proofing course

Please note: This discussion starts in Part One. If you entered this site at this page, please start at the beginning.
POPULAR MYTHS



Lick, chew, swallow = digesting a thought?


Just about everyone who has studied natural horsemanship has observed what we call the lick / chew response when a horse completes a task it is learning and "lets down." A common expression used to describe this behavior is that the horse is "digesting a thought."
This is an interesting expression and in a sense it may be correct. Where novice and even some professional handlers blow it is that they really don't understand precisely what thought the horse is digesting.

The critical error being made by many horse handlers is this. The handler applies pressure to the horse and at some point the horse responds. Using longeing as an example, the handler directs some kind of energy towards the horse and at some point the horse sets out on a flight path (e.g., moves out into a circle) until something changes in the horse's perspective and the horse stops. Oftentimes, particularly if the handler becomes quiet, the horse then relaxes slightly, licks and chews.

Oftentimes the handler, particularly one who is a subscriber to the "digesting a thought" axiom, then believes that he or she has taught the horse something. Unfortunately there is often little connection between what the handler and horse just did, the licking and chewing, and what (if anything) the horse just learned.
"Lick / chew" does not necessarily mean that the horse has learned something.
During the early moments of "gentling" this horse gets used to a rope put lightly about her neck. Her lick / chew response doesn't mean that she has learned anything about the rope, but rather that she has relaxed in her apprehension over the presence of the rope



Sue McDonell, PhD, is an established academic in the field of equine behavior. She is the founding head of the Equine Behavior Program at the U. of Penn. school of Veterinary Medicine. She also works with relatively unsocialized horses and teaches novices to gentle "wild" horses. She recently wrote about the lick / chew response in the December, 2005 issue of The Horse.
We found Dr. McDonnell's article to be most relevant as it explained in scientific terms what we were experiencing. The lick / chew reflex is most often what is known as a form of displacement behavior. Displacement behavior is a form of autonomic behavior that is out of context, i.e., licking and chewing when clearly no food is available.

In her article Dr. McDonnell presented an analogy to which we all should be able to relate, paraphrased as follows:
The horse being pursued will lick / chew in relief once the more alpha horse in pursuit is no longer a threat.



You're driving your car and notice in your mirror the flashing lights of a police car directly behind you. We've all experienced that kind of cold sweat "rush" so I don't need to describe it. Since this isn't the Saturday night episode of COPS you instinctively find a spot to pull over.
In this analogy you then observe the patrol car swinging past you in pursuit of other prey. As a sane person you would experience a tension release that is often accompanied by other phenomenon such as a tingling scalp or itchy neck that you may subconsciously scratch.

When the horse is pressured in a confined space (where he cannot take flight and is conditioned not to fight the handler) he is experiencing the equine equivalent of being pursued by the patrol car. In many instances the handler fails to give the horse the opportunity to "pull over." Eventually the pressure stops and the horse displays his programmed automatic displacement behavior, licking and chewing.

The horse's display in the example above is clearly one of relief that the pressure has been taken off. Unfortunately many handlers, in search of affirmation of their training prowess, are convinced that lick / chew means that they have just taught the horse something.
Observing "lick / chew" does have value.
This mustang was getting tense during her first walk outside her gentling pen. Stopping in a secure place and allowing her to relax, lick and chew before continuing is a logical application of stress management.



Countless times we've become involved in situations where horses are exhibiting dangerous behaviors. We most often find a handler relentlessly pursuing the poor animal but convinced that he/she is training correctly because the horse constantly licked and chewed after each assault so therefore the handler must have been teaching the horse something.
"And what else happened?"

"Well, he reared and struck me with his foreleg once, and twice he bit me on the top of my head."

"Hmmm... What we have here is a failure to communicate." (A failure on the part of the handler, not the horse. It now appears that the horse is getting his point across.)

We've also encountered similar situations where the handler was basically attempting to use correct approaches, however the horse was so conditioned to relentless pressure from its previous handlers that it had developed an undesirable conditioned response that carried over to its new owner or handler.

We're not trying to argue that the lick / chew response doesn't sometimes equate to, "Aha! I think I've got it!" When setting up horse puzzles we often see a horse curiously engaged in a log maze or some other challenge, he figures it out and then licks and chews. However when one listens to the total conversation (looks at the total horse) one tends to notice that the "puzzle solver" holds himself more erect (and proud?) when licking and chewing when the harried horse displays more of a "beaten down," relieved posture.

Ergo we could conclude that licking and chewing are exhibitions of the horse's release from stress and also release from concentration. In simple observations of average handlers "training" horses, it seems clear that most of the licking and chewing are the result of release from stress and relatively little licking and chewing are the result of the horse concentrating and finding the right answer. Therefore each of us who trains a horse should never assume that lick / chew equates to the horse actually understanding what it is we were attempting to teach unless it is accompanied by other clear indicators that the horse is actually solving the problem, not merely relieved that we have let up on the pressure


En meer op: http://www.kbrhorse.net/tra/mythbusters02.html

[Pocalover]

Wowie, DANK JE WEL !

[Dorien66]

Linde likt en kauwt alleen bij totale ontspanning. Bijvoorbeeld op een mooie dag, zonnetje op ons bol, ik bij haar zittend in de wei. Verder zie ik het nooit bij haar.
Winner daarentegen voldoet wel aan de 'norm', eerst druk opvoeren en dan druk weg laten vallen = kauwen en likken.

Ik vind het filmpje ook.....eehhhh een goed voorbeeld van wat parelli ook kan doen met mensen...

Hier sluit ik me volledig bij aan, ik krijg er echt de kouwe rillingen van.
Is zij (nog steeds) instructrice?

[whoopie]

Fijn artikel!!

[Callippo]

Goed artikel, Marianne!
Bedankt voor het vinden

[Roadracer]

Hmm, ik vind het zeker geen fijn filmpje - ik mis het beeld van het paard als "happy athlete". Als ik naar het lichaam, orenspel etc van het paard kijk, in combinatie met het fasegebruik van deze vrouw, geloof ik dat in dit geval likken en kauwen wel degelijk een reactie is op de stress die gegenereerd is (wat ook aansluit bij het artikel dat Marianne postte).

Als ik naar mijn eigen pony kijk (LBintrovert), dan zie ik een pony die bijna nooit kauwt, likt en gaapt, behalve wanneer ik:
*vraag om méér reactie, snellere reactie etc, en de druk opgevoerd heb. Kauwen en likken komt dan in het eerstvolgende rustmoment.
*na afloop van een grotere inspanning (gapen; wéér nadat de inspanning is afgelopen, dus op het moment van ontspanning).
*direct na het opzadelen (gapen - even de spanning weg laten vloeien; ze staat overigens heel rustig tijdens het zadelen, lijkt geen issue te hebben maar gaapt dus wel na het eerste aansingelen).

Kortom: bij mijn pony zou ik kauwen, likken en gapen wel degelijk willen linken aan ontspanning na inspanning, al dan niet door opgebouwde (lichte) stress.

Toch kan ik me ook wel iets voorstellen bij het leren, zoals Parelli het interpreteert. Als ik kijk naar het leermodel voor ons mensen, waarbij je buiten je comfortzone moet treden (=stress) om iets nieuws te leren, dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat bij paarden ook zo werkt Het aanleren van nieuwe oefeningen is feitelijk ook stress - het paard weet niet wat je van hem verwacht, doet zijn best, probeert dingen, en op het moment dat hij het juiste doet en ontspanning krijgt, zie je ook vaak lik- en kauwgedrag. Dat is toch echt wel het moment waarop het paard nadenkt, zodat hij de volgende keer sneller de gevraagde oefening kan aanbieden.
Oftewel: in mijn opinie is het zo:
Leren = buiten comfortzone treden = stress = likken/kauwen

Ben erg benieuwd hoe jullie hier over denken

[wannabe]

Zou het trouwens ook kunnen dat paarden -net zoals honden- gapen om stress/spanning weg te nemen bij hun baas ipv bij hunzelf?