drachtige merrie dichtgenaaid

[Anke]

Hallo allemaal,

Ik zal gauw reageren. Ik heb twee dagen geen internet gehad, vandaar dat het niet eerder lukte.

Ik moet zeggen dat ik ook nog nooit eerder gehoord heb dat deze "ingreep" bij verse merries gebeurd.
Naar mijn weten is er totaal geen sprake van een erfelijk gebrek bij paarden, in dit geval is het misschien eerder een ongeduldige hengstenhouder geweest (?!). Lucht aanzuigen doen sommige merries nadat ze meerdere veulens gehad hebben en dus gewoon wat ruimer in hun vaginale jasje zijn komen te zitten. Een lichamelijk gebrek vind ik een groot woord hiervoor. Na de ingreep is er meestal geen enkel probleem met de merrie. De "ingreep" kan je écht niet vergelijken met een vrouwenbesnijdenis (waarbij clitoris en binnenste schaamlippen weggehaald worden), of met het probleem aangaande schapen zoals Jossie verteld, waar ik verder niets van weet. Bij paarden wordt er slechts een klein schaafwondje gemaakt aan beide binnenzijden van de buitenste rand van de vulva. Met een hechtinkje wordt dit op z'n plaats gehouden waardoor de boel aan elkaar groeit. Het gaat er slechts om dat de vulva niet open staat. Het klinkt heel heftig "dicht genaait", maar het is veel kleiner dan je verwacht. Als je niet bij de geboorte bent zal dat inderdaad weer open scheuren, neem ik aan. Dat is niet wat je wilt en dus moet je extra oplettend zijn. Verder is het een ingreep die al véle jaren oud is en dateert uit de tijd dat paarden veelal op professioneler basis gefokt werden. Nu willen veel particulieren een veulentje.
In de natuur gebeurd het misschien ook wel, maar daar doet de hengst het persoonlijk en vind hij het helemaal niet erg het wat vaker over te moeten doen. Uiteindelijk komt er dan misschien wel een keer een veulentje. Wij, moeten voor een inseminatie 750-1300 euro neertellen. Dan wordt het toch een ander verhaal. De hengstenhouder geeft een mate van garantie en anders X-procent geld terug. Dat zal hij waarschijnlijk liever niet doen, en dus neemt hij maatregelen. Het zou wel netjes zijn geweest als hij je dat van te voren gevraagd had, want nu worden jij Pascale en andere particulieren voor een heel moeilijk voldongen feit gesteld. Het is het commerciële verhaal dat zo vaak belangrijker lijkt dan al het andere.

Verder zou ik me kunnen voorstellen dat je het eerder zou willen open maken, uit veiligheids overwegingen. Maar het tijdstip lijkt mij moelijk te zetten. Het zou kunnen als ze gaat kegelen, maar veel merries kegelen helemaal niet duidelijk. Bovendien is "kegelen" voor een leek moeilijk vast te stellen, dat moet je een paar keer eerder hebben gezien. Een merrie rustig 11 dagen overtijd veulenen. Als ze gaat veuelen hoef je dat ook niet van te voren te bemerken aan je merrie, zeker niet als je haar niet kent wat dat betreft. Onze merrie waar ik over vertelde laat nauwelijks iets van gedrags verandering zien en plopt er binnen 10 minuten een veulen uit. Je draait je om en er staat een veulen. Dat maakt het op tijd inschakelen van een veearts wel heel moelijk. Ik kan me trouwens niet voorstellen dat vette watten of wat dan ook blijft zitten. Dat werkt de merrie er hoogstwaarschijnlijk gauw weer uit.

M.i. is het echt het beste tijdens de geboorte te knippen. Tuurlijk is dat spannend, maar ik denk dat een keer diep moet ademhalen en je de rol van veearts moet inbeelden. Het gevoel dat je hebt voor je eigen paard aan de kant en kijken naar dat paard dat jouw hulp nodig heeft. Daarom kan de veearts het ook.

Verder willen veel ruiters tegenwoordig een sportpaard dat, zonder iets er voor te hoeven doen, een Z-proef loopt. En dus moeten de beste merries daar voor boeten. Weer dat commerciële plaatje waar we onbewust allemaal aan mee werken.

Ik kan me wél goed voorstellen dat jij Pascale er een tweede keer geen zin meer in hebt.

Groetjes, Anke

[Anke]

Ps. Even over die koeien.

Wij hebben een melkveebedrijf met 185 melkkoeien aan de melk.
Minimaal 80 procent van onze koeien doen het helemaal alleen, onder toeziend oog.
Met vleesvee is het inderdaad anders.

Anke

[Dorien66]

Oei, nu begin ik terug te twijfelen over het tijdstip van openknippen. Ik denk ook dat ik dat zelf niet ga durven. Brr, de gedachte alleen al. Ben ook bang om iets fout te doen.
Nu, over dat terug dichtgroeien als je te vroeg laat openknippen, daarvan heb ik gelezen dat men er een gaasje tussensteekt zodanig dat het niet terug aan mekaar kan groeien. Ik kan dan alleen maar hopen dat m'n veearts op tijd is.

Waarom vraag je de dierenarts niet om je een keertje precies aan te wijzen waar, hoe en hoe ver je zou moeten knippen als die situatie zich toch onverhoopt zou voordoen? Wellicht ga je dan wat minder onzeker die periode in...

[Dorien66]

Ook over het tijdstip van inenten en ontwormen zijn er verschillende opinies.
Wordt dit nog voor of eerder na de bevalling gedaan?

Terug naar de vragen; hierop is nog geen antwoord gegeven...
Pascale, heb je deze vraag aan de dierenarts gesteld? En zo ja; wat was het antwoord? Zo nee; ik zou hem ook effe bellen

[Marianne]

... en waarom niet gewoon de DA het een paar weken vantevoren laten openknippen ( dat was toch één van de adviezen die de TS kreeg)?

[Anke]

Nog een keertje,

Het gebeurd alleen als een merrie wel drachtig wordt, maar de vrucht na elke weken afstoot. Het drachtig worden is het probleem niet.

Wauw, het gaat er hier wel heftig aan toe. Krijg het er warm van.
Toch vind ik het wel goed dat er zo uitgebreid over nagedacht wordt.

Anke.

[Anke]

Nog een keertje,

Het gebeurd alleen als een merrie wel drachtig wordt, maar de vrucht na elke weken afstoot. Het drachtig worden is het probleem niet.

Wauw, het gaat er hier wel heftig aan toe. Krijg het er warm van.
Toch vind ik het wel goed dat er zo uitgebreid over nagedacht wordt.

Anke.

[Marianne]

Ook over het tijdstip van inenten en ontwormen zijn er verschillende opinies.
Wordt dit nog voor of eerder na de bevalling gedaan?

De merrie behoort ontwormd te zijn. Volgens Prof. Breukink ( UvUtrecht) komt het veulen meestal onbesmet ter wereld maar wordt toch binnen een paar weken besmet door de moedermelk en in de weide. Het veulen binnen een aantal weken na de geboorte dus ontwormen.

Heftig? Waar?

[Dorien66]

Hihihihi, en ik krijg het warm als je jezelf gaat herhalen
Je hebt wel een beetje gelijk hoor, soms gaat het er hier wel een beetje heftig aan toe, maar onthou alsjeblieft altijd dat we allemaal proberen ons gezond verstand te gebruiken. En daar horen kritische vragen bij. En ja, er wordt zeker uitgebreid nagedacht, en soms worden meningen echt wel herzien hoor
Om bij mezelf te blijven; ik was de eerste die het woord 'dierenmishandeling' bezigde, dat was een primaire reactie, een eerste gevoel. Ondertussen probeer ik toch mee te denken (zie mijn advies om de da te vragen om uitleg over het knippen).
Laat je niet afschrikken door mij, of ons, zo is het niet bedoeld

[Dorien66]

Het veulen binnen een aantal weken na de geboorte dus ontwormen.

Pas wel op welk middel je gebruikt, Equest bijvoorbeeld is niet geschikt voor pasgeborenen. Precies weet ik het ook niet, wellicht iemand anders? En anders maar weer die telefoon pakken en je da lastig vallen

[Anke]

Dorien: Hihihihi, en ik krijg het warm als je jezelf gaat herhalen.

Sorry, ik moet nog een beetje uitvinden hoe het allemaal werkt.

Anke

[Marianne]

.. deze tekst spreekt toch duidelijk van een bekend probleem.. en ondanks het probleem een inseminatie... en dat gaat MIJ dus véél te ver... en dáár reageer ik op!

.. wat is het probleem? Luchtzuigen via de kling? Nog afgezien van het feit of dat daadwerkelijk bij deze merrie geconstateerd is, is dat niet erfelijk. Gewoon luchtzuigen is ook niet erfelijk. Waarom zou je van zo'n merrie nou geen veulen mogen fokken?
Vanwege de perfectie die we dan opeens toch ook nastreven?
Nou dan weet ik er nog wel een paar: alle kunstgrepen die sommige mensen moeten uitvoeren om tóch maar een kind te krijgen, terwijl het op natuurlijke wijze niet lukt.. en alle mensen die ondanks aantoonbare afwijkingen die wél erfelijk kunnen zijn, kinderen krijgen? Moest dat dan ook maar verboden worden?
Ja, haha, dan ga ik ook los hoor! Dan ga ik roepen dat amateurs (nb: de ware betekenis van dit woord is 'liefhebbers'!!) niet "zomaar" een veulentje moeten fokken. Want dan kun je nog wel eens met allerlei dingen geconfronteerd worden die je niet verwacht. Zoals nu.

Maar.. aannemende dat mensen weten wat ze doen, ga ik er ook maar van uit dat de merrie onder controle blijft van de DA (er zal toch een keer gescand/geëchoed moeten worden) dus kansen genoeg om met de professionals vinger aan de pols te houden. Dichtnaaien is maar een klein plekje, zoals Anke ook al toelichtte - er zit heus geen ijzerwerkje voor dus in het allerergste geval zal het met dat inscheuren wel meevallen. Maar ja.. dat beeld wat we voor ogen hebben hé? Dat beïnvloedt de discussie denk ik.

Oh ja, Equest NOOIT aan veulens geven. Volgens mij ook niet aan de drachtige merrie maar dan moet ik de gebruiksaanwijzing nalezen.
Voor veulens wordt meestal een 'zacht' middel gebruikt dat alleen kleine en grote strongyliden bestrijdt.

[Funnygirl]

.. deze tekst spreekt toch duidelijk van een bekend probleem.. en ondanks het probleem een inseminatie... en dat gaat MIJ dus véél te ver... en dáár reageer ik op!

.. wat is het probleem? Luchtzuigen via de kling? Nog afgezien van het feit of dat daadwerkelijk bij deze merrie geconstateerd is, is dat niet erfelijk. Gewoon luchtzuigen is ook niet erfelijk. Waarom zou je van zo'n merrie nou geen veulen mogen fokken?
Vanwege de perfectie die we dan opeens toch ook nastreven?
Nou dan weet ik er nog wel een paar: alle kunstgrepen die sommige mensen moeten uitvoeren om tóch maar een kind te krijgen, terwijl het op natuurlijke wijze niet lukt.. en alle mensen die ondanks aantoonbare afwijkingen die wél erfelijk kunnen zijn, kinderen krijgen? Moest dat dan ook maar verboden worden?
Ja, haha, dan ga ik ook los hoor! Dan ga ik roepen dat amateurs (nb: de ware betekenis van dit woord is 'liefhebbers'!!) niet "zomaar" een veulentje moeten fokken. Want dan kun je nog wel eens met allerlei dingen geconfronteerd worden die je niet verwacht. Zoals nu.

Maar.. aannemende dat mensen weten wat ze doen, ga ik er ook maar van uit dat de merrie onder controle blijft van de DA (er zal toch een keer gescand/geëchoed moeten worden) dus kansen genoeg om met de professionals vinger aan de pols te houden. Dichtnaaien is maar een klein plekje, zoals Anke ook al toelichtte - er zit heus geen ijzerwerkje voor dus in het allerergste geval zal het met dat inscheuren wel meevallen. Maar ja.. dat beeld wat we voor ogen hebben hé? Dat beïnvloedt de discussie denk ik.

Oh ja, Equest NOOIT aan veulens geven. Volgens mij ook niet aan de drachtige merrie maar dan moet ik de gebruiksaanwijzing nalezen.
Voor veulens wordt meestal een 'zacht' middel gebruikt dat alleen kleine en grote strongyliden bestrijdt.

Je hoort mij nergens zeggen dat ik het zielig of dierenmishandeling vind of dat ik denk dat het gevaarlijk is als dit onder goede controle gebeurt. Overigens ben ik ook nog de sterke mening toegdaan dat ik vind dat mensen teveel kunst en vliegwerk uithalen om maar kinderen te krijgen. (niet lullig bedoelt voor mensen die een moeilijk traject achter de rug hebben, want dat kan iemand alleen voor zichzelf bepalen)
Daarbij zou ik bij bepaalde erfelijke afwijkingen van mezelf of mijn partner er dan ook voor kiezen om geen kinderen te krijgen, omdat ik dat zo graag zou willen. (en dit geld voor mij niet alleen voor levensbedreigende erfelijke afwijkingen)

Overigens vind ik het wezenlijke verschil tussen mensen en dieren dat mensen deze keuze voor zichzelf bewust kunnen maken. In geval van fokken met dieren maken wij die beslissing.
Kijk dat we bij onszelf het stukje natuurlijke selectie negeren (is i.m.o. dom maar goed) is nog tot daaraan toe, maar dieren kunnen niet voor zichzelf praten.
Mijn mening is dan ook dat je dus als mens binnen de mogelijkheden die we hebben het stukje natuurlijke selectie niet uit het oog mag verliezen.

Overigens is het geen verwijt naar de TS toe of anderen die er wel voor kiezen, maar ik vond net als nienke07 dat er wel heel gemakkelijk aan dit onderwerp voorbij werd gegaan op een enkeling na.

[marion]

[Vanwege de perfectie die we dan opeens toch ook nastreven?
Nou dan weet ik er nog wel een paar: alle kunstgrepen die sommige mensen moeten uitvoeren om tóch maar een kind te krijgen, terwijl het op natuurlijke wijze niet lukt.. en alle mensen die ondanks aantoonbare afwijkingen die wél erfelijk kunnen zijn, kinderen krijgen? Moest dat dan ook maar verboden worden?
[/quote]

Ik vind dat je dieren nooit met mensen moet vergelijken.

[wannabe]

Is het eigenlijk serieus de bedoeling dat je zélf dat openknipt? Lijkt me dood-eng, waarom doet de DA dat niet?


Even offtopic hoor, ik ben wel wat gewend met wb dichtnaaien van schapen enzo.. maar ik lees dit topic door en krijg van sommige uitdrukkingen echt zooo de kriebels, komt mn zusje hier, zegt ze zo; 'wat zit jij nou weer raar, moet je nodig ofzo' Ahum die houding dus