Draaien bij opstappen => tips gevraagd

[nienke07]

... ja dát Lila.. ik bedoel maar...

[Marianne]

Ik denk dat het wel een verschil maakt of je paard je normaal gesproken laat opstijgen en daar netjes stil bij staat, of dat het opeens een onrustig gebeuren is.
In het laatste geval zou er iets aan de hand kunnen zijn. Maar normaal gesproken vind ik dat je je paard best op een vriendelijke manier mag leren stil te staan. Als jij een buitenteugel aanneemt, waardoor het paard iets stelling naar buiten krijgt vind ik het wel een beetje onzin om dat "dwang" te gaan noemen. Met rijden zou je dat ook doen en dan wordt er ook niet gepiept.
Natuurlijk moet je niet aan de teugel gaan sjorren, maar een beetje stelling vragen kan best.

Enne.. als je paard je dan heeft laten opstijgen, dan natuurlijk wel effe "brááf"er achteraan hé.

[lila]

Ik denk dat het wel een verschil maakt of je paard je normaal gesproken laat opstijgen en daar netjes stil bij staat, of dat het opeens een onrustig gebeuren is.

Da's ook waar. Ik was tot dat moment altijd heel geduldig. En nu opeens veranderde ik. Dat maakte een boel uit.

Maar normaal gesproken vind ik dat je je paard best op een vriendelijke manier mag leren stil te staan.

Zekers, en wees daarna bij het opstappen altijd consequent en volg je stappen netjes....want dat schortte er bij mij dus aan.

[Mafhaf]

Ik ga voor toestemming.

Als ik met Susan een bosritje ga maken, loop ik altijd naar het bos, langs die gruwelijke emoe en zo.

In het bos maak ik alles klaar om op tes stappen, teugels op maat, maar niet echt aan, iemand aan de beugel aan de contralaterale kant, ik geef aan dat ik op wil stappen.

Is Susan, toch een spanningsgevalletje, er nog niet aan toe, dan gaat ze lopen. Dan laat ik haar even een rondje om me heen draaien en als ze dan stopt, maak ik weer aanstalten, blijft ze staan dan stap ik op, zoniet dan draaien we OF nog een rondje, OF ik loop nog een stukkie verder en test nog eens.

Susan is eerlijk.
Als ze er niet klaar voor is, emotioneel of wat dan ook, dan zegt ze dat.
En IK WIL DAT HEEL GRAAG VAN HAAR WETEN!

De laatste keer dat zij zei: sollie, nu nog even niet, en ik ook voor een keer dacht: nouja, kom, sta ff stil, ik stap op, was ze er echt niet aan toe. Werd een (best mooie) halve capriole.

Dus liever dan maar wat getrut met opstappen, dan geen gelul, netjes blijven staan (ook al is dat in een vriendelijke uitvoering) en erop.

Want ze is eerlijk, ik mag BEST op haar rug, als het kan.

[sanne]

[quote="nienke07"]mmmm.. ik ben niet voor toestemming krijgen/vragen in de zin van 'als het paard aangeeft geen zin te hebben doen we niets'.. maar ik ben ook zeer zeker niet voor 'dwang' in de zin van de akties die ik hierboven lees.. zoals buitenteugel strak houden, tegen muur parkeren, vast laten houden... Héél erg niet voor.. sammasegguh.. Als een paard bij mij gaat draaien voordat ik op wil stappen, is er blijkbaar iets wat maakt dat het niet fijn is dat ik opstijg... [quote]

ben het helemaal eens. Niet alleen voor je paard geen dwang, maar zeker voor jezelf. Als je paard onrustig is en je niet wilt laten opstappen, gewoon niet doen, komen alleen maar ongelukken van. Kan je beter op de grond doorgaan tot ze wel rustig is. Daarbij is opstijgen iets waarbij mensen een enorme focus krijgen, je moet en zal in dat zadel gaan zitten , probeer het eens op te delen in kleine stukjes, veel friendly, approach en reatreat (een brokje erbij ), juist het hoofd naar je toevragen, hem helpen om in balans te staan, dan gaat het vast lukken. It's not about opstijgen

[Mafhaf]

Amen

[trea]

Amen

Zoiets ja
Me too.

[Marianne]

Amen??? Helemaal niet! Ben het er totaal niet mee eens.

[Hanneke1980]

Shatike je schrijft dat ze soms wegdraait.

En dan lijkt het mij dat ze dit niet doet uit aangeleerd gedrag, maar dat er wat aan schort. Fysiek, of emotioneel, wat Lila en Mafhaf ook al aangaven: meestal staan hun paarden stil, soms niet, dan zijn ze er niet aan toe.

Die keren dat ze gaat draaien, was ze toen de hele tijd daarvoor ook al "ander" of "onrustiger"?

[Pocalover]

Ik stap tegenwoordig alleen nog op via het hek. Dat gehang aan het zadel en de schoft dat doe ik niet meer. Ik zet Poca naast het hek, waar ze graag gaat staan trouwens. Dan ga ik op het hek zitten en gooi een wortel voor haar op de grond neer. Haar hoofd gaat dan neer beneden (endorfines) en ze pakt een lekker worteltje (fijne smaak). In die tijd stap ik er op. Vervolgens blijf ik rustig zitten en wachten tot dat zij het worteltje op heeft.

Ik gun haar daarmee de tijd om te eten, wat fijn is voor haar. En daarmee voorkom ik ook het ritueel dat opstijgen meteen lopen betekent. Van de week had ik even geen hek, voor het eerst in lange tijd. Ze kwam het worteltje halen, hihi, en ik kon rustig opstappen. Poca stond rustig te kauwen en maakte geen aanstalte weg te lopen. Ideaal.

[sandra]

Ik heb met het inrijden direct al met opstijgen beloond met een snoepje (tip van wim)
Eerst heb ik haar geleerd stil te staan bij een ton terwijl ik op de ton stond. Haar toen gaan aaien vanuit die positie etc etc. Toen het moment supreme was aangebroken en wim op zou stijgen kon ze dit al heel aardig. Ze kreeg steeds brokjes van de man die over haar rug heen hing, interessant.
Zodoende was ze wat afgeleid, kon Wim rustig gaan zitten, en keek shanna direct om of er nog een brokje kwam.
Het brokje geven met opstijgen heb ik steeds iets langer uitgesteld. Eerst zodra ik zat, toen als ik 1 voet in de beugel had, toen 2 voeten, toen pas als ik mn teugels goed vast had en lekker zat. Nu kan ze dus eindeloos stil blijven staan terwijl ik het mezelf confortabel maak op haar rug en beloon ik nog maar af en toe per verrassing met een brokje.

Als ze niet stilstaat stap ik NIET op, dat is net als bij Lila en mafhaf hetzelfde als bungeejumpen zonder elastiek... lievernie

[shaktike]

Wel, volgens mij draait ze, omdat het der min of meer geleerd is.

Zoals ik al zei, op de ranch laten ze haar draaien als ze nie wil stilstaan.
Dus gaat ze mss ff 1 pas opzij, meteen der laten draaien. Tot jij zegt stop.
En ik begon dus te merken dat ze meer en meer ging draaien.

Soms stap ik langs 2 kanten op. Maar dat doet der niks, draaien zegt ze

Ik moet heus wel eens gaan stoppen met der te laten draaien als ze een pas opzij zet Maar toen wist ik nog niet beter

[sandra]

En als je nou over haar heen gaat hangen en een snoepje geeft aan de andere kant. Dan heb je daar de aandacht op gevestigd en kun je dat patroon misschien doorbreken

[Marianne]

Je schreef al dat het werkte: gewoon rustig stelling nemen op de buitenteugel, kalmpjes gaan zitten en een aai over de hals met een braaf. Geen gedoe met hangen en snoepjes. Consequent zijn, en vriendelijk.

[sannie]

Soms gaat Great draaien als ik wil opstappen.
Men heeft mij op de ranch toen geleerd dat ik haar dan maar moest doen draaien tot IK zei dat ze mocht stoppen.
Helpt meestal wel, maar weet niet of dit wel de goede aanpak is.

Even terug naar het begin hoor. De aanpak van dat draaien is volgens mij redelijk gangbaar, ik heb het in elk geval wel vaker gezien en gehoord. Het idee is dat je een paard dat iets niet wil, net zolang het tegenovergestelde laat doen tot 'ie dat zo zat is dat het dan maar toch doet wat het eigenlijk moest doen. Dus: paard wil niet voorwaarts dan zet je 'm net zolang achterwaarts tot 'ie maar wat graag voorwaarts gaat en in dit geval dus paard wil niet stilstaan, dan draait of loopt 'ie maar net zolang tot 'ie alleen nog maar stil wil staan.

Dit concept kan best werken, Linda doet 't ook ergens met Allure die z'n halster wil opeten i.p.v. om z'n hoofd laten doen. Zodra hij het pakt gaat ze niet terugtrekken maar juist verder duwen, dat hele halster z'n mond in tot hij het zelf uitspuugt. Na een keer of drie kan ze het halster zonder problemen om z'n neus doen.
Bij draaien bij opstappen zul je wel heel stevig op je eigen plaats moeten blijven staan, want als je zelf meedraait met je paard is het maar zeer de vraag of je paard zich dan gedwongen voelt te blijven draaien of dat ze juist het idee heeft dat ze jou aan het draaien is.

Welke aanpak het beste werkt hangt van heel veel dingen af, met name van de beweegredenen en het karakter van je paard. In dit geval probeert Great je mogelijk duidelijk te maken dat ze liever niet gaat rijden. Maar het kan net zo goed een spel zijn.
Ik ga er even vanuit dat er geen fysieke problemen zijn en dat het zadel goed past, waardoor het minder waarschijnlijk is dat Great per sé niet wil rijden.
Als ze zich gewoon, los staand, laat zadelen kun je er denk ik wel vanuit gaan dat ze geen bezwaar heeft tegen het rijden op zich. Als ze dan toch begint met draaien zou ik dat zien als een voorstel om 'het draaispelletje' te gaan doen. En als jij geen zin hebt in dat spelletje doe je gewoon niet mee. Ik denk dat het de moeite waard is om de Parelli manier van opstappen een tijdje heel consequent te volgen, dus even aan het zadel wiebelen om paard uit te nodigen stevig te gaan staan, dan je voet in de beugel, dan op en neer hupsen en daarna pas rustig gaan zitten. Als je paard bij een van die fases wegloopt blijf je doen wat je deed, totdat paard zelf stil gaat staan (dat kan betekenen dat je door de hele bak mee moet hupsen, dus liefst in een kleinere ruimte beginnen, round penn is dan handig of bak splitsen met een touw). Als beloning laat je d'r even met rust en dan begin je weer opnieuw. Als je dat consequent doet leert Great vanzelf dat het beduidend minder gedoe geeft als zij gewoon stilstaat bij het opstappen dan wanneer ze gaat draaien.

Als de reden dat Great gaat draaien inderdaad is dat ze een spelletje heeft gemaakt van jouw pogingen om haar te leren stilstaan bij het opstappen denk ik dat het een slecht idee is om haar met snoepjes te gaan belonen bij het opstijgen. Want in dat geval is ze een slimme tante en zal ze binnen no time snoepjes gaan eisen voor elke seconde dat ze stilstaat.
Mocht je eerder al met echt clickeren aan de slag zijn geweest dan zou je wel clicks kunnen gebruiken om haar te belonen.