NH vraagjes

[*Shadow*]

Hallo allemaal!

Enkele vraagjes waar ik mee zit...

Ik heb 2 jaarlingen een minipaardje en een quarter en een bijna 4jarige fjies (fries x fjord).

Nu ga ik (van zodra m'n stick en string zijn aangekomen) met de oudste Parelli doen/proberen/toepassen.

Ik heb op het forum eens gezocht hoe en wat met een jaarling.
Dat zijn dus de "basis" spelletjes.
Nu vraag ik me af of trail in hand kan en mag?? Ik zou het 1 keertje om de 3 weken willen oefenen met m'n quarter jaarling. Omdat ik graag eens een keertje wil meedoen aan een wedstrijdje
Hoe denken jullie hierover?
Voor de rest hoeft ze echt weinig te doen, ik ga soms wel eens wandelen en poets haar natuurlijk ook wel, maar anders staat ze gewoon paard te wezen.

Tijdens het poetsen is ze heel braaf, maar heb ik toch een probleempje...
Haar achterhoefjes geven vindt ze echt NIET leuk! van zodra ik haar been begin te strelen en stilletjes naar onder ga geeft ze haar voetje, maar neem ik het vast dan sjot ze. Vooral haar linker achterhoef geeft problemen
Hoe los ik dit het beste op?

Het is een lief merrie'tje hoor, maar ik heb wel de indruk dat ze mij ziet als "iemand die in de weg loopt"
Niet dat ze over me heen loopt, maar ze geeft me wel het gevoel van --kssst weg hier, laat me met rust!
De andere 2 zijn heren en naar mijn ervaring toch anders in de omgang dan mijn dame met serieus wat streken!
iemand raad?

[trea]

Ben je bekend met Parelli? Ik bedoel; heb je ervaring?
Zo nee, dan zou ik nu NIETS gaan doen met je jaarlingen. Eerst het hele pakket doorlopen met je oudere paard, leer vooral kijken en lezen en niet te vergeten; voelen. Jonge paarden zijn niet geschikt voor beginners.

Heb je wel ervaring dan zijn de eerste drie games geschikt voor jongere paarden. En dan nog met mate en heel voorzichtig, low energy.
Het is nooit verkeerd om ze beleefdheid bij te brengen natuurlijk, maar dat kan je ook op andere manieren. Parelli geeft soms erg veel druk, zeker als je paard het niet snapt of er geen zin in heeft, dan heb je bij parelli geen keus dan; fases verhogen.
Dit heeft een enorme impact op jonge paarden. Ze kunnen er dwars en agressief van worden. En je zit zelf meteen met je handen in het haar als je geen oplossing weet om dit te keren.

Ik vind voor jonge paarden de clickermethode zoveel vriendelijker. Je stelt je vraag.. voorzichtig.. bij geen reactie, geen straf of faseverhoging, gewoon niks. Bij wél reactie; belonen. Kan je je voorstellen dat dit jonge paarden meer aanspreekt? Belonen hoeft niet persé met voedsel (voor we weer misverstanden krijgen).

Even wat voorbeeldjes;

The porcupine game (volgens mij de tweede game) van de achterhand;

1) je legt je hand op de bil van je paardje, in je andere hand een wortelschijfje.
2)Paardje ruikt de wortel, om daarbij te kunnen komen moet ze zich draaien. Ze draait de achterhand weg (weg van jouw hand, weg van de druk) ét voila! Porcupine voltooid op fase 1 (en je paardje is blij.)
Hij heeft het nu nog niet door, het draaien ging per ongeluk, maar doe dit 20x achter elkaar en het zit erin. zonder drukverhoging, zonder dwang of rode kop.

Achterbeen optillen;
1) je aait de kont, en gaat zachtjes omlaag met je hand tot halverwege been. Brááf en belonen.
2) na 20 keer gaat je hand iets lager. Paardje is gefocussed op wortel en heeft niet door dat je richting hoef gaat. Brááf en belonen
3) na dit enkele dagen gedaan te hebben tik je hoef aan en tilt het heel snel even op. Meteen weer neerzetten en brááf + belonen.
4) na 100x tilt je paardje zelf de hoef op bij het aantikken. Het zit erin gecnditioneerd nu.
En NU pas ga je tijd van het omhooghouden van de hoef verlengen.

[*Shadow*]

bedankt voor de info! ik ga het zeker proberen om zo haar hoefjes uiteindelijk op te tillen!
Heb ik hiervoor een clicker nodig? Ik heb een beetje schrik dat de clickermethode verslavend gaat worden. Hiermee bedoel ik dat ze mss dingen gaat doen die ik niet vraag om toch maar een wortel te krijgen...???

ik was sowieso van plan om eerst met Shadow (de oudste) te zorgen dat ik level 1 onder de knie heb vooraleer ik begin met de kleintjes. en dan nog mét begeleiding

Wat ik wel al doe is gewoon overal aaien en aanraken (waarbij haar oortjes een gevoelige plaats zijn), halster omdoen en gewoon in de paddock gaan zitten, volgen aan halster, vast staan bij het poetsen

Als ik het goed begrijp best nog geen fases gebruiken als ik iets aan haar vraag, gewoon niet belonen als ze het niet doet en wel belonen als ze het goed doet... zelfde voor de mini uiteraard?!

[trea]

Ooo nee joh. Je stem is zo'n prima clicker. Je kan er zoveel intonatie en enthousiasme inleggen.

Verslavend is het wel ja maar anders dan jij bedoelt. Het is verslavend om te zien hoe graag je paard GOED wil doen voor je.
Ben gewoon heel consequent. Iets wat jij niet vraagt, negeer je. Paard heeft het zó door.

Ik heb hier een (bijna) tweejarige paintmerrie staan (van mijn dochter). Vorig jaar wilde ik beginnen met de games op z'n parelli's, heel voorzichtig, maar het lukte voor geen meter! (Ik was toen zelf ook nog veel meer parelli-minded)
Mijn energie was veel te hoog voor haar. Van de fases werd ze heel agressief, ik heb meerdere keren een achterhoef naar me toe gehad. Nu clicker ik alleen nog maar met haar. Is ook best moeilijk hoor, ze doet en wil het zo graag, dringt zich aan me op en WIL WIL WIL. ik moet dan zo lachen.. consequent zijn vind ik het allermoeilijkste.

En het is een merrie met een behoorlijk pittig karakter. Echt een kaatje-ik-weet-wel-wat-ik-wil, maar met clickeren gedraagt ze zich heel netjes. Ze wéét dat ze niks krijgt als ze onbeleefd is.

Even voor de duidelijkheid; de games en vooral de eerste drie zijn heel handig om je paardje aan te leren. Maar de manier WAAROP niet (vind ik). En dáár zet ik de (voedsel)beloning in. In plaats van dat je paard het doet om de fases te vermijden (vermijdingsleren) doet je paard het omdat het LEUK is.

Wereld van verschil.. vind ik.

ik heb het afgelopen jaar heel veel ge-experimenteerd met parelli en clickeren (de combi ervan) en zoveel goede (nee, geweldige) resultaten behaald oa met trailerladen (ook met de paint) dat ik nooit meer parelli zal uitvoeren op de manier zoals het eigenlijk moet.

[Marja]

Parelli geeft soms erg veel druk, zeker als je paard het niet snapt of er geen zin in heeft, dan heb je bij parelli geen keus dan; fases verhogen.

Nou Trea, dit is wel heel erg kort door de bocht hoor!
Ik heb van Parelli juist geleerd om de fases vooral *niet* te verhogen als het paard iets niet snapt. Je blijft dan in een lagere fase en laat het paard uitvinden wat je van hem vraagt. Zie het als een puzzel: Ik geef druk op de één of andere manier, en het paard moet uitpuzzelen wat hij moet doen om van die druk af te komen. Zo lang hij aan het puzzelen is, verhoog je de druk niet. En zéker als je een nieuwe oefening aanleert, ben je heel voorzichtig met het verhogen van druk als je geen reactie krijgt. Altijd eerst naar jezelf kijken: leg ik de puzzel wel duidelijk uit, is mijn positie goed, mijn energie goed. Als dat allemaal goed is en je paard reageert niet op lichte druk (doet geen moeite meer om uit te vinden wat de puzzel is) dan kun je de druk *lichtjes* verhogen om hem te motiveren weer te gaan puzzelen.

Als het paard 'gewoon geen zin heeft' dan is het veelal een dominantiekwestie en is het in mijn ogen zeer terecht om de fases wel degelijk te verhogen.

Verder ben ik het wel met je eens dat als je geen ervaring hebt met Parelil, je beter eerst ervaring op kunt doen met een ouder (en liefst braaf en makkelijk) paard.

[trea]

Parelli geeft soms erg veel druk, zeker als je paard het niet snapt of er geen zin in heeft, dan heb je bij parelli geen keus dan; fases verhogen.

Nou Trea, dit is wel heel erg kort door de bocht hoor!
Ik heb van Parelli juist geleerd om de fases vooral *niet* te verhogen als het paard iets niet snapt. Je blijft dan in een lagere fase en laat het paard uitvinden wat je van hem vraagt. Zie het als een puzzel: Ik geef druk op de één of andere manier, en het paard moet uitpuzzelen wat hij moet doen om van die druk af te komen. Zo lang hij aan het puzzelen is, verhoog je de druk niet. En zéker als je een nieuwe oefening aanleert, ben je heel voorzichtig met het verhogen van druk als je geen reactie krijgt. Altijd eerst naar jezelf kijken: leg ik de puzzel wel duidelijk uit, is mijn positie goed, mijn energie goed. Als dat allemaal goed is en je paard reageert niet op lichte druk (doet geen moeite meer om uit te vinden wat de puzzel is) dan kun je de druk *lichtjes* verhogen om hem te motiveren weer te gaan puzzelen.

Als het paard 'gewoon geen zin heeft' dan is het veelal een dominantiekwestie en is het in mijn ogen zeer terecht om de fases wel degelijk te verhogen.

Verder ben ik het wel met je eens dat als je geen ervaring hebt met Parelil, je beter eerst ervaring op kunt doen met een ouder (en liefst braaf en makkelijk) paard.

Ja klopt hoor Marja. Daarom gebruik ik in mijn quote het woordje; "soms".

Want welke beginner kan nou direct het paard lezen? Ziet het verschil tussen de hele kleine dingen die het verschil maken tussen dominantie en onzekerheid, tussen introvert en extravert, leftbrained en rightbrained? In het level 1 pakket staat duidelijk uitgelegd dat je na 3 seconden moet overgaan naar een hogere fase. Pas later in level 2 leer je het paard beter lezen.
Daarom is het voor een beginner EN een jong paard toch beter om er niet aan te beginnen? Pat zegt het toch ook? Je doet nou net of ik onzin verkoop.

[*Shadow*]

In hoeverre is dan trail in hand "slecht" voor jaarlingen?
Ik ben eens naar een wedstrijd gaan kijken en het lijkt me niet echt hard werken, maar misschien is dit al te hard voor zo'n jong beestje.
over het brugje, slalom tussen de kegeltjes, door de poort
Op het eerste zicht oefeningen die goed van pas komen als je gaat wandelen...

Ik wil het zeker eens proberen en kijken hoe ze reageert of is het gewoon nog te vroeg?

[Marja]

Want welke beginner kan nou direct het paard lezen? Ziet het verschil tussen de hele kleine dingen die het verschil maken tussen dominantie en onzekerheid, tussen introvert en extravert, leftbrained en rightbrained? In het level 1 pakket staat duidelijk uitgelegd dat je na 3 seconden moet overgaan naar een hogere fase. Pas later in level 2 leer je het paard beter lezen.
Daarom is het voor een beginner EN een jong paard toch beter om er niet aan te beginnen? Pat zegt het toch ook? Je doet nou net of ik onzin verkoop.

Het klopt dat het voor een beginner moeilijk is om direct een paard te lezen. Maar je hebt beginners (die nog weinig paardenervaring hebben) en je hebt beginners (die wel paardenervaring hebben, maar nog niet met Parelli NH). De tweede categorie beginners kent zijn paard misschien wel al goed, kan zijn paard lezen, weet het verschil tussen angst, niet begrijpen en niet willen...
Maar volgens mij zijn we het er wel over eens dat het voor een beginner (in elk geval die van de eerste categorie) niet verstandig is om Parelli met een jong paard te beginnen. Sowieso om wat dan ook met een jong paard te beginnen, om precies te zijn.
Je verkoopt geen onzin maar ik ben het niet eens met deze quote: "Parelli geeft soms erg veel druk, zeker als je paard het niet snapt of er geen zin in heeft, dan heb je bij parelli geen keus dan; fases verhogen." Want dat is niet waar. Ja Parelli geeft soms idd veel druk, maar *niet* als je paard iets niet snapt! Dat vind ik toch wel een belangrijke nuancering.

[Marja]

@ Shadow: zijn er dan wedstrijden trail in hand voor zulke jonge paarden eigenlijk?

Op zich lijkt het me geen kwaad kunnen hoor, *mits* je goed oplet dat je je paard niet overvraagt en mits je er rekening mee houdt dat de aandachtsspanne van zo'n jong paard maar kort is. Je paard zal later als hij volwassen is ook te maken krijgen met bruggetjes en hekjes en van alles, dus m.i. is het alleen maar goed om hem daar op jonge leeftijd al spelenderwijs aan te laten wennen.

[*Shadow*]

Er zijn idd wedstrijden voor jonge paardjes...
ik ben wel helemaal niet van plan haar ergens door of over te dwingen, maar haar gewoon aan die dingen te laten wennen.
eerst beginnen met 10minuutjes, want haar aandacht is idd maar van korte duur

[Marja]

Er zijn idd wedstrijden voor jonge paardjes...

Oh echt?
Dat staat me dan wel tegen...
Het risico is dan m.i. dat mensen toch veel meer/harder gaan trainen met hun jonge paard, om maar goed te scoren op een wedstrijd (ik zeg niet dat jij dit zal doen hè). Dat je dit soort dingen doet, gewoon om te spelen en spelenderwijs wat te leren, dat lijkt me alleen maar prima. Lekker af en toe bezig zijn met je jonge paard en hem voorbereiden op de rest van zijn leven. Maar om daar nou een prestatiegericht iets van te maken? Nee, bah!

[*Shadow*]

ik durf nu niet meteen zeggen of het enters of twenters waren ...
maar inderdaad mensen die prestatie gericht denken zouden daar wel eens kwaad mee kunnen doen.
voor mij zou het meer de ervaring zijn, of ik nu gediskwalificeerd wordt of win maakt me niks