Artikel in Cavallo Nevzorov

[carottje]

Toen ik het artikel in amazone over hem las .
Voelde ik me in de negatieve zin erg aangesproken.
Alsof ik bar slecht ben voor mijn paard.
Er zullen natuurlijk altijd wel dingen beter kunnen.
Maar ik vind opzich niet dat mijn paardje een slecht leven leid.
En het alles over één kam scheren dat kan die man zeer goed.

[punkyfox-design]

Tja, het doel heiligt de middelen...ben ik mee eens...alleen...wie zou er meer aanhangers hebben en daarmee ook méér bereiken ? Vriendelijke Pat Parelli met de bolle wangen ? Of Donkere Duma kameraat Nevzoro ?

Heel eerlijk gezegd denk ik dat Nevzoro zich bewust dit imago aanmeet...geheimzinnig, extreem, onbereikbaar, m.a.w. interessant !!!!

Tja, ik heb zelf dus eerder het idee dat zo'n imago ook een dooddoener kan zijn voor mensen waar deze eye-opener voor bedoelt is... Niet het mysterieuze en onbereikbare, ben het met je eens, dat is iets wat mensen aantrekt... Maar als je mensen iets wil leren dan zul je toch ook op een vriendelijke manier moeten benaderen, bij de meeste mensen werkt dat beter dan te zeggen wat ze allemaal wel niet fout doen, dat ze mishandelaars zijn, en hoe erg ze zich wel niet moeten schamen hiervoor.

Zo heeft mijn vader ooit ergens paardrijles gehad waar hij elke les het idee kreeg dat hij het slechter deed... Ja, als je iemand iets wil leren moet je óók consequent en streng kúnnen zijn, maar zo extreem schrikt denk ik toch ook veel mensen af...

Aan de andere kant voel ik mezelf ook niet heel erg 'doelgroep', (hoewel ik volgens hem vast niet kan paardrijden.. maar de kans dat ik hem ooit tegenkom is vrij klein...) dus misschien dat ik daar lastig over kan oordelen. Wie weet. En zoals ik al zei, begrijp me niet verkeerd, ik vind het wel prachtig wat hij doet hoor. Alleen het naar de buitenwereld toe is dan net wat jammer vind ik zelf.

En ik snap dat het om wedstrijden e.d. gaat, maar je hebt toch geen wedstrijden nodig om je paard te vernaggelen? En er zijn ook zat mensen die wedstrijden rijden en dit WEL goed doen. Maar goed, daar zijn de meningen nu eenmaal over verdeelt.

[Veerle D]

En ik snap dat het om wedstrijden e.d. gaat, maar je hebt toch geen wedstrijden nodig om je paard te vernaggelen? En er zijn ook zat mensen die wedstrijden rijden en dit WEL goed doen. Maar goed, daar zijn de meningen nu eenmaal over verdeelt.

Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die wedstrijd rijden en WEL goed rijden. Neem als voorbeeld Anky. Ze is zelfs wereldkampioen. Maar zij rijdt met 2 bitten en sporen en ik denk dat dat hem stoort. Hij is er namelijk van overtuigd dat je dat alles ook kunt bereiken zonder deze hulpmiddelen.

Ik ben altijd 'fan'van Anky geweest maar Nevzorov heeft me juist over haar manier van rijden aan het denken gezet. En ik denk ook dat hij dat wil. De gewoonte doorbreken. Ik ben daardoor niet tegen wedstrijd rijden geworden maar ik bekijk het wel met andere ogen

[joselien]

Veer, ik ben het helemaal met je eens. Ik was ook een enorme Anky-fan, had tranen van ontroering in mn ogen als ik haar op tv zag. Maar ik zou het idd NOG mooier vinden als het zonder die hulpstukken zou gaan. Het zet je aan het denken en dat is nou precies wat AN wil....je bent nooit te oud om te leren. Ik pik er alleen uit waar ik wat aan heb. Derest negeer ik.......allemaal media-aandacht. Dat is wat hij wil bereiken en ik geef hem geen ongelijk. En ik ga binnenkort toch naar Anky kijken...ben benieuwd of ik er nog steeds door ontroerd word...of dat ik volledig op haar afknap...ik heb haar nog nooit in het echt zien rijden.
Groetjes Joselien

[Arabesk]

Ah onze grote russische vriend. Je moet de filmpjes een beetje in perspectief zien, de russen hebben met alles de neiging een beetje om het zo weer te geven. Hoort een beetje bij de cultuur (de oude USSR toen nog, was mijn eindexamen onderwerp), dus daar moet je een beetje doorheen prikken. Net als bij Parelli dat je heel duidelijk typisch amerikaanse elementen terugziet ('It was really great (het was gewoon leuk).... good friend of mine (vage kennis) etc")


Hij zelf is wel goed, maar het forum, waar je alleen na strikte selectie wordt toegelaten is erg zweverig. Ze doen alsof N een soort god is en misschien meet hij zich ook wel een bepaald status aan. Alle 'spelletjes' die je je paard moet leren zou je moeten doen zonder voedsel belonging. als je naar N's dvd's kijkt lijkt het ook net alsof hij alles 'vanzelf' aanleert. Toen heb ik eens kritisch gekeken en zag ik dat hij wel degelijk met voedsel beloont, alleen je ziet het bijna niet. Hij doet aan bridgen, door zijn hand in zijn zakken te steken quasi nonchalant, amper zichtbaar voor de onwetende kijker. het paard staat geinteresseerd te wachten tot hij zijn praatje voor de camera heeft afgemaakt.

Daarna aait hij het paard nog wat en ook rond de mond, daar duwt hij bijna onzichtbaar een stukje voedsel naar binnen.

Hij gebruikt in z'n dvd's truc's die goochelaars ook hanteren: kijker afleiden, en datgene waar het omgaat, of wat je wilt verbergen, doe je bijna onzichtbaar.

Goeie dvd's op zich, maar wees kritisch en wees je er bewust van dat hij wel met voedsel beloont!

[willeke]

Ik vind dit wel een leuke discussie!!!!

Heb het artikel gelezen. Ben hier hier met de meerderheid eens. Zijn ideeën zijn bijzonder interessant. Hij komt héél mysterieus over, en dat maakt het juist dat mensen die nadenken over hun omgang met hun paard, juist geïnteresseerd raken in Nevzorov. Maar de doelgroep die hij wil bereiken zal hij volgens mij juist niet bereiken, omwille van het feit dat hij hun methodes zodanig afkraakt.

Kijk alleen al naar bokt... Als je een normal zegt dat zijn omgang met paarden mishandeling is: hoe reageren ze dan? Door mensen te beledigen ga je er echt niet voor zorgen dat ze geïnteresseerd raken en zo zal het doel dat hij probeert te bereiken inderdaad nooit lukken, hoe interessant ook de informatie is die hij kan geven.

deze quote uit het artikel vind ik al helemaal op niets slaan eerlijk gezegd:

Dit oordeel geldt niet alleen voor de verschillende disciplines van de professionele sport, maar ook voor ruiters die op hun paard lekker door het bos teuten. “Die kunnen beter een motor kopen,� beveelt hij hun aan. “als ik een van mijn leerlingen daarbij betrapt, vliegt hij onmiddelijk van de school.�

Wat is er nu in hemelsnaam slecht aan in het bos rijden? Is het echt zo nodig dat je een paard naar verzameling rijdt? Ik heb uit een ander topic op bokt begrepen dat hij vond dat bosrijden slecht was omdat het paard hier niet verzameld wordt, en voornamelijk op de voorhand loopt...
Tjah dat zijn dingen die wel waar zijn... maar als een paard in de wei staat de grazen, iets wat het paard 90% van de tijd doet, rust toch ook het grootste gewicht op de voorhand... Dus wat is hier het probleem?
Bovendien vind ik het mentaal enorm goed voor een paard om juist het bos in te gaan...

Al die uitspraken maken al dat ik me niet echt in zijn methode wil verdiepen. Als ik zijn artikels lees krijg ik zowat de indruk dat ik mijn paard mishandel. Vermits ik nog lerende ben en een groen paard heb, zal mijn paard inderdaad niet zo goed gereden zijn... Da's logisch. Maar er zijn paarden die het véél slechter hebben dan het mijne...

[Amiro]

Tjah dat zijn dingen die wel waar zijn... maar als een paard in de wei staat de grazen, iets wat het paard 90% van de tijd doet, rust toch ook het grootste gewicht op de voorhand... Dus wat is hier het probleem?

Zodra je op je paard gaat zitten haal je hem uit zijn natuurlijke balans. Bovendien zit je zo´n beetje op de voorhand, deze wordt dus nog zwaarder belast.

Ik vind dat je wel op een paard mag rijden, maar dat je je paard dan wel moet leren hoe deze je moet dragen. Dus ik vind verzameling wel belangrijk ja, als Amiro niet verzameld ga ik er ook niet op zitten... rijden vind ik zowiezo niet zo belangrijk.

Ik ben eigenlijk wel een Nevrzorov-aanhanger. Het Nevzorov forum vind ik alleen niet zo leuk meer. De sfeer gaat achteruit, mensen worden afgekeurd om dingen die nergens iets mee te maken hebben (zo viel iedereen erover dat Parelli commercieel was/een vrek was/onaardig was/vlees at/whisky uit de fles dronk/enz. Dat maakt mij allemaal niks uit! Waar het om gaat is of mensen met paarden kunnen omgaan, en dat schijnen ze bij NHE een beetje te vergeten...

jammer wel.. want er zitten daar heel wat mensen met talent. Ik lees en leer er dan ook wel heel veel... maar blijf me doodergeren aan bepaalde opmerkingen van mensen!

[willeke]

Ok ik ben het met je eens, als je in een piste rijdt, dat je hiernaartoe probeert te werken.

Maar in het bos gaan rijden zie ik helemaal niet als werken met m'n paard. Ik stap, draaf en galopeer met een lange teugel. Mijn paard mag zelf haar balans zoeken, ik probeer alleen zoveel mogenlijk mee te zijn met de beweging. Als het paard ook op wandeling moet gaan verzamelen, ben je weer aan het werken. Ik vind dat ik al véél te weinig tijd spendeer samen met mijn paard.... Als ik dan één keer per week eens 3 uren in het bos ga wandelen vind ik dat het zowel paard als ruiter moeten kunnen ontspannen.... Gewoon eens niets doen, je laten vervoeren door je paard, de frisse lucht opsnuiven en genieten van het uitzicht in het bos... Een paardje wat op het gemakje wat slentert, met momenten eens een drafje of galopje doen... gewoon quality time hebben met je paard... Daar is toch niets mis mee? Ik vind dat het paard en ruiter alleen maar mentaal ten goede komt...

[Amiro]

Hmm.. daar heb je wel een punt, want mentaal is het inderdaad wel goed, dat ben ik wel met je eens.

Maar ik bijf erbij dat het lichamelijk voor een paard niet goed is als je erop gaat zitten als hij niet verzameld loopt. Hier is een paardenrug niet voor gemaakt.

En de quality time heb ik ook wel met mijn knollie als ik er naast loopt. Dat is geloof ik ook wat Nevzorov bedoelt, dat het rijden niet steeds op de 1e plek moet worden gezet.

Maar om het nog maar even over Nevzorov te hebben: ik vind het wel jammer dat hij hier zo extreem in is... hij heeft echt gelijk een hekel aan iemand als deze een iets andere mening heeft als hij... dat is gewoon niet zo slim. Hij zou zelf ook nog van anderen kunnen leren als hij daarvoor open zou staan...

[Arabesk]

..(zo viel iedereen erover dat Parelli commercieel was/een vrek was/onaardig was/vlees at/whisky uit de fles dronk/enz. Dat maakt mij allemaal niks uit! Waar het om gaat is of mensen met paarden kunnen omgaan, en dat schijnen ze bij NHE een beetje te vergeten...

restanten van de koude oorlog. Russen vinden Amerikanen vieze, vette vreters die op geld belust zijn. Amerikanen vinden Russen achterlijk en ouderwets

[Gudrun]

Ik heb hem ooit een gemaild toen ik zijn site net ontdekt had. Met de vraag naar clinics en.of lessen. Het antwoord wat ik toen kreeg van zijn vrouw, niet van hem zelf was iets in de aard van (heb het helaas niet bewaard) dat hij alleen bij hem thuis les gaf en dan alleen nog aan door hem geselecteerde mensen. Ik kwam op voorhand al niet in aanmerking omdat ik niet voor een hele periode naar daar kon (ja, daag, heb wel vier kids) om te kijken of ik al of niet in aanmerking kwam.
Wel een uitnodiging om op het forum te komen, had ik geen zin meer in.
Ik weet nog altijd niet wat ik van hem moet denken. Hij is zeker een heel gedreven iemand, en dat zie ik graag. Maar tegelijk "geloof' ik niet alles wat ik zie op de site, ik weet niet goed wat het is maar ergens voelt het niet helemaal goed.
Maar misschien ben ik gewoon beledigd dat ik niet goed genoeg ben, of niet geneog tijd en energie er in wil steken, of niet de juiste keuze maak, om helemaal, 100% voor zijn methode en lessen te gaan...
Al zag ik laatst op het net een filmpje van een mevrouw met een wit paard die volgnes zijn methode werkten en dat zag er absoluut heel mooi en ontspannen uit.
Ik weet het dus niet.

[Arabesk]

Hahaha les op locatie, dan moet je helemaal naar Rusland...

Met zo'n 'voorselectie' maak je jezelf bij bepaalde mensen erg interessant. Ik had zo'n pianoleraar die nam eerst een soort 'toets' af. Hij wilde zijn kostbare tijd niet verspillen aan kneuzen. Dus na een tijd was het heel cool als je WEL bij hem op les zat, want dan was je DUS goed. (Tsja, maar als je vervolgens nooit studeert hahaha....)

Het begint nevzrorov een beetje naar zijn bol te stijgen.

[sannie]

Met zo'n 'voorselectie' maak je jezelf bij bepaalde mensen erg interessant. Ik had zo'n pianoleraar die nam eerst een soort 'toets' af. Hij wilde zijn kostbare tijd niet verspillen aan kneuzen. Dus na een tijd was het heel cool als je WEL bij hem op les zat, want dan was je DUS goed. (Tsja, maar als je vervolgens nooit studeert hahaha....)

Zoals de waard is vertrouwt 'ie z'n gasten. Dat je iemand die je zelf hebt meegemaakt vergelijkt met iemand die niemand op dit forum zelf heeft meegemaakt (want alleen geciteerd in interviews en gemaild met z'n vrouw) zegt wat mij betreft meer over jou dan over Nevzorov.

Ik ben eigenlijk wel een Nevzorov-aanhanger. Het Nevzorov forum vind ik alleen niet zo leuk meer. De sfeer gaat achteruit, mensen worden afgekeurd om dingen die nergens iets mee te maken hebben (zo viel iedereen erover dat Parelli commercieel was/een vrek was/onaardig was/vlees at/whisky uit de fles dronk/enz. Dat maakt mij allemaal niks uit! Waar het om gaat is of mensen met paarden kunnen omgaan, en dat schijnen ze bij NHE een beetje te vergeten...

't Lijkt me goed om het verschil te onderscheiden dat Amiro aangeeft, dus tussen Nevzorov zelf en het forum dat (door zijn vrouw) voor zijn NHE-beweging is gemaakt. Ik heb ook weleens op dat forum en op het school-gedeelte meegelezen. En ja, die mensen zijn net echte mensen, met alle onzin die daarbij hoort. Maar dat heeft verder niet bar veel met Nevzorov zelf te maken. Wat ik er tussen de regels door, ook in z'n DVD's, heb uitgehaald is dat er niet echt een methode is. Je kunt wel naar allerlei doelen toewerken, maar uiteindelijk is er altijd maar 1 leermeester en dat is je paard. Je hebt Nevzorov niet nodig om je te vertellen waar je beperkingen liggen als je goed naar je paard kunt kijken. Ik denk dat hij daar wel gelijk in heeft, alleen is het erg lastig om te accepteren dat ik zo onduidelijk naar mijn paard ben dat het me maar niet lukt om hem een pirouette om 1 voorbeen te laten maken. Maar dat is mijn probleem, niet dat van mijn paard en al helemaal niet dat van Nevzorov.

Van Nevzorov is verder bekend dat 'ie een opmerkelijk CV heeft, veteraan is uit verschillende oorlogen, stuntman is geweest, televisiemaker, nu nog steeds filmmaker en dat hij zitting heeft in de Doema. Ik kan me er iets bij voorstellen dat hij niet geïnteresseerd is in het opbouwen van een commerciële paardentrainbusiness Ã* la Parelli. Laat staan dat hij daar tijd voor heeft. Als ik er iets van moet denken dat hij moeilijk studenten aanneemt dan kan ik me voorstellen dat hij aan zulke studenten enorm hoge eisen stelt. Het zal er voor hem niet om gaan of die ene student werkelijk leert beter met paarden om te gaan. Als hij al tijd in iemand wil steken dan zal dat voor hem interessanter zijn als hij er vervolgens op kan rekenen dat die persoon vervolgens z'n leven investeert in het uitdragen van de 'revolutie'. Mensen die bezig zijn met her en der kennis opdoen om lekker zelf verder te kunnen met hun eigen paarden en wellicht een praktijk als paardentrainer op te zetten zijn niet interessant voor hem. Denk ik dus.

En uiteindelijk zie ik iemand die fijn met zijn eigen paarden omgaat. En ik ben wel blij met mensen die goed zijn voor hun dieren. En ik ben ook blij met mensen die het niks kan schelen hoe anderen over ze denken maar graag anderen willen laten nadenken over waar ze mee bezig zijn. Nevzorov heeft mij zeker doen nadenken, dus ik ben blij met Nevzorov.

[Arabesk]

Zoals de waard is vertrouwt 'ie z'n gasten. Dat je iemand die je zelf hebt meegemaakt vergelijkt met iemand die niemand op dit forum zelf heeft meegemaakt (want alleen geciteerd in interviews en gemaild met z'n vrouw) zegt wat mij betreft meer over jou dan over Nevzorov.

In een vorig topic over kamer in wageningen zat je ook al op me te vitten.

Zegt meer over jou dan over mij

Ik geef mijn MENING, dat ik DENK dat het N een beetje naar z'n bol stijgt en dat ik de manier van aanpak herken in die van mijn pianoleraar van destijds.

Vervolgens komt er een non-antwoord van jou waarbij je weer mij als persoon aanvalt?

Maar goed da's offtopic.


Nevzrovov heeft goeie dingen, maar net als met elke andere 'goeroe' kun je er de dingen uitpikken die je aanspreken.

[sannie]

Ik geef mijn MENING, dat ik DENK dat het N een beetje naar z'n bol stijgt en dat ik de manier van aanpak herken in die van mijn pianoleraar van destijds.

Vervolgens komt er een non-antwoord van jou waarbij je weer mij als persoon aanvalt?

Jammer dat je 't zo interpreteert. Het was niet de bedoeling dat je je persoonlijk aangevallen zou voelen. Ik hoopte duidelijk te maken dat je vergelijkingen, in elk geval op mij, nogal ongenuanceerd overkomen. Om daarover te gaan pb'en vinnik nogal ver gaan dus ik heb dat citaat eruit gepikt omdat ik echt vind dat je daar appels met peren vergelijkt. M'n commentaar gaat wat mij betreft over je manier van redeneren en wat Nevzorov betreft minder over de inhoud en al helemaal niet over jou persoonlijk. In dat opzicht was de laatste uitdrukking een beetje onhandig gekozen, sorry about that.

Nevzrovov heeft goeie dingen, maar net als met elke andere 'goeroe' kun je er de dingen uitpikken die je aanspreken.

Wat inhoud betreft zijn we het in dit geval dus toch best met elkaar eens