Re: Equiplay-directeur is ff het land uit ;-)

[RebanKabriche]

Ik vind dit lastig om hier over te oordelen als ik niet gezien hebt hoe...

Dus Eveline, filmpje!

[Callippo]

Honza heeft een relatie met zijn paarden als een vader met zijn kinderen.
Wellicht dat het in Tsjechie nog 'normaal' is om je kind een keer te slaan als hij niet luistert

Maar voor hem komt EERST respect EN 'desire' en als dat niet goed is, dan fixt hij dat eerst voor hij weer verder gaat.

(zo ook waarschijnlijk met het liggen en de hond, fitna, want als je erover nadenkt, dan heeft gaston helemaal geen reden om te twijfelen aan de veiligheid: papa is er immers bij!)

[skey]

Ik begrijp wel dat hij nog een fase 4 gebruikt...nou ja begrijpen. Paarden onderling zullen dit ook steeds blijven doen als er naar de hogere in rang niet wordt geluisterd, dan mogen het nog de beste maatjes zijn.
En als hij omgaat met zijn paarden zoals met kinderen dan betekend dat dat hij waarschijnlijk vind dat het niet meer dan eerlijk is tegenover zijn paarden om duidelijk te zijn, dus eerst komt fase 1, ze weten dat daarna 2, 3 en 4 komt als er niet wordt gereageerd.
Om te communiceren moet er eerst duidelijk zijn, dat wil zeggen dat iedereen weet welke plaats zijn plaats is en dat dat wordt gerespecteerd, dat er onderling niet meer wordt gewedijverd en gedicsieerd over die plaatsbepaling.
Daarom vind ik het niet meer dan logisch dat ook Honza af en toe nog een fase 4 gebruikt als dat nodig is. Natuurlijk vind ik wel dat die fase 4 eerlijk moet zijn, maar ik heb het niet gezien en ge nu alleen even verder op het feit dat HONZA een fase 4 gebruikt.
Ach ja, misschien hebben anderen wel helemaal een ander idee over dit.

[marleendenarend]

Nou ik moet zeggen dat het idee om geleidelijk over te stappen op een manier van met paarden omgaan op basis van want vs make mij wel erg aanstaat.

Nadat de basis is gelegd wat betreft veiligheid voor de mens en wederzijds respect, zou ik me persoonlijk fijner voelen als ik het paard kan motiveren bij mij te zijn en dingen met me te doen door te zorgen dat hij zich prettig voelt ipv te blijven volharden in het fase 1 t/m 4 gebeuren (wat natuurlijk gestoeld is op het ontlopen van iets wat hij niet fijn vindt).

Als mijn peroonlijke ruimte in het gedrang komt... ja, dan moet je gepast ingrijpen voor je eigen veiligheid, maar dat is wat anders dan het door het paard laten uitvoeren van een verzoek van de mens.

Als je kan groeien naar een relatie waarin je steeds minder die MAKE en steeds meer die WANT hebt, dan is dat toch heerlijk?

[skey]

Tuurlijk is het veel beter dat je paard iets voor je wilt doen dan dat jij het hem/haar laat doen.
Maar ik denk toch dat de basis juist moet zitten. Ik bedoel, de respectbasis dan, als je paard zoiets heeft van ''nanananana, en wat ga jij hieraan doen?'' en hij daagt je uit en is benieuwd of jij wel savvy genoeg hebt om het op te lossen dan denk ik dat je op dat moment gewoon moet zorgen dat jij leider bent en niet je paard. Anders kan er geen sprake zijn van samen werken en dat hij iets voor jou wilt doen omdat je geen volwaardige leider bent. Jij moet toch net wat dominater zijn dan jou paard om te kunnen zorgen dat hij vertrouwen in je heeft en niet twijfelt aan de dingen die je hem vraagt.

Waarom zou Honza af en toe anders nog een fase 4 gebruiken? Misschien kijk je hier heel anders tegenaan en denk jij aan dingen waar ik nog niet eens aan gedacht heb dus vind het wel heel interessant om jou mening te horen (nou ja, te lezen eigenlijk )


Edit: je zegt dat je op langere termijn meer 'want' dan 'make' zou willen zien in een relatie.
Dat ben ik volkomen met je eens, en ik denk dat als de relatie goed zit en de rangen verdeeld zijn dat dat ook kan. Ik merk tenminste toch dat ik bijna nooit nog een fase 4 geef.
En als ik het toch doe dan is het vaak omdat hij right brained word en hij gewoon vergeet dat ik er ook nog ben, maar onder het spelen en rijden zelf gebeurt bijna alles op fase 1 en 2 en ik merk dat hij er plezier in heeft en dingen graag doet. En zo zou het inderdaad moeten zijn, t'is inderdaad heerlijk.

[sannie]

'k Denk niet dat het realistisch is om te verwachten dat je op termijn nooit meer een fase 4 nodig hebt. Paarden zijn nou eenmaal door moeder natuur geprogrammeerd om regelmatig te checken of degene die alfa-paard uithangt dat ook werkelijk nog is. Er zijn ongetwijfeld paarden die van nature wat meegaander zijn en niet elke dag of meerdere keren per dag controleren of de baas wel echt de baas is, maar er zijn ook de 'etterbakken' en de nerveuzelingen die volcontinu van hun leider topfitheid eisen op mentaal en fysiek gebied. En die dus van ons de meeste savvy vragen.
Dus die fase 4 blijft eens in de zoveel tijd opduiken lijkt me. Al zal het wel zo zijn dat de meer veeleisende paarden na verloop van tijd veranderen in hun reactie op de fase 4. Beginnend bij: "oke dan, maar dat ik dit nou linksom doe betekent niet dat ik het rechtsom ook meteen doe" en dan veranderend naar: "ah, mooi, jij bent nog steeds de baas, dat wou ik maar even zeker weten. En wat kan ik dan nu voor je doen?".

[marleendenarend]

[quote="sannie"]'k Denk niet dat het realistisch is om te verwachten dat je op termijn nooit meer een fase 4 nodig hebt. Paarden zijn nou eenmaal door moeder natuur geprogrammeerd om regelmatig te checken of degene die alfa-paard uithangt dat ook werkelijk nog is. Er zijn ongetwijfeld paarden die van nature wat meegaander zijn en niet elke dag of meerdere keren per dag controleren of de baas wel echt de baas is, maar er zijn ook de 'etterbakken' en de nerveuzelingen die volcontinu van hun leider topfitheid eisen op mentaal en fysiek gebied. En die dus van ons de meeste savvy vragen.
Dus die fase 4 blijft eens in de zoveel tijd opduiken lijkt me. Al zal het wel zo zijn dat de meer veeleisende paarden na verloop van tijd veranderen in hun reactie op de fase 4. Beginnend bij: "oke dan, maar dat ik dit nou ]

Misschien moet je dan de site van Nevzorov eens uitchecken. Absoluut geen makkelijke paarden en geen fase 4

[marleendenarend]

als je paard zoiets heeft van ''nanananana, en wat ga jij hieraan doen?'' en hij daagt je uit en is benieuwd of jij wel savvy genoeg hebt om het op te lossen dan denk ik dat je op dat moment gewoon moet zorgen dat jij leider bent en niet je paard. Anders kan er geen sprake zijn van samen werken en dat hij iets voor jou wilt doen omdat je geen volwaardige leider bent. Jij moet toch net wat dominater zijn dan jou paard om te kunnen zorgen dat hij vertrouwen in je heeft en niet twijfelt aan de dingen die je hem vraagt.

Oke, voor wat het waard is...(ben dit ook nog maar net zelf aan het onderzoeken hoor, het zijn vragen die al een tijdje in mijn hoofd zitten, ondanks mijn succesjes met Parelli level 1).

Wat je schrijft is waar, uit het oogpunt gezien waaruit jij, ik en waarschijnlijk heel veel mensen kijken. Nu mijn overweging.... waarom zou je paard iets doen wat jij wil dat hij doet (ik heb het over de games he) terwijl hij daar helemaal geen behoefte aan hebt? Het is immers jouw plan en jouw verwachting is dat hij gaat doen wat je hem vraagt. Het liefst op fase 0,5 maar als het moet op fase 4.
Een paard zou jouw savvy misschien niet eens hoeven testen als hij alles deed omdat hij het graag voor je doet, omdat je het vraagt en niet afdwingt, omdat je hem in zijn behoeftes voorziet etc. Basis van het leiderschap moet uiteraard goed zitten. Een ander manier van benaderen is: he hij doet het niet, waarom niet, misschien ben ik niet uitnodigend genoeg, of ligt zijn behoefte domweg op dat moment heel ergens anders.

Snappie mijn punt? Ik ben op zoek naar antwoorden op vragen die ik al een tijdje in mijn achterhoofd had zitten en ontwaakt zijn door mijnheer Nevzorov z'n aanpak.

Nou jij weer

[Callippo]

Eh, wie zegt dat Nevzorov nooit een fase 4 gebruikt...
Honza doet dat ook niet in zn shows, niet op zn site, dat zie je pas als je iemand een keer real life meemaakt buiten een show.

[RebanKabriche]

Tja zo zijn toch alle artiesten!

Iedereen wordt ervan beschuldigd om buiten het publiek anders om te gaan dan in de show b.v. Anky e.d

[sannie]

Hm, 'k beschouw Honza e.d. niet echt als artiesten hoor. Ik vermoed dat je redelijk snel door de mand valt (en beschouw Anky als door de mand gevallen) als je 'achter de schermen' echt totaal anders doet dan ervoor, zeker als je ervoor ook veel @liberty werkt. Wat mij betreft is Honza door de ervaring van Calippo ook totaal niet door een mand gevallen maar bevestigt het juist mijn beeld van hoe paarden in elkaar zitten en hoe je daarop kunt inspelen.

Ik denk alleen wel dat Honza z'n shows up sets for success: hij gaat geen paarden in de show zetten die nog onvoldoende stabiel zijn in hun gedrag.

Een paard zou jouw savvy misschien niet eens hoeven testen als hij alles deed omdat hij het graag voor je doet, omdat je het vraagt en niet afdwingt, omdat je hem in zijn behoeftes voorziet etc. Basis van het leiderschap moet uiteraard goed zitten.

In theorie niet nee, als het trainen van een paard een lineair proces is. Maar dat is het niet. Elke sessie is anders dan de vorige en er komt steeds weer een moment terug waarop een paard zich afvraagt of hij/zij niet toevallig zelf dominanter is. Hetzij omdat het lente is, hetzij omdat je iets nieuws vraagt waar het dier wel aan toe is maar wat toch een complexe en zware oefening is, hetzij omdat je juist iets vraagt wat je paard te saai vind etc En hoe meer savvy je hebt, hoe sneller je aan je paard ziet dat er een voor jou moeilijk moment aankomt. Maar ik ben ervan overtuigd dat paarden altijd blijven testen, gewoon omdat ze een combinatie van instinct en persoonlijkheid zijn. Wat mijn eigen paard betreft zou ik me in elk geval behoorlijk zorgen maken als hij voortaan zonder enig weerwoord of eigen inbreng in ons spel alles zou doen wat ik vroeg.

[marleendenarend]

Eh, wie zegt dat Nevzorov nooit een fase 4 gebruikt...
Honza doet dat ook niet in zn shows, niet op zn site, dat zie je pas als je iemand een keer real life meemaakt buiten een show.

Tsja, dat weet ik natuurlijk niet persoonlijk Maar als iemand openlijk alle vormen van straffen verwerpt, zou je toch moeten kunnen aanemen dat hij dat dan ook zelf niet doet (bedriegers uitgezonderd, maar ik ga er niet standaard van uit dat iedereen een bedrieger is)

Van Honza weet ik niet eens wat hij erover zegt, dus misschien is er geen verschil tussen wat hij zegt en wat hij doet. Van Nevzorov staat in elk geval wel bekend dat hij ZEGT het niet te doen!
En voor de duidelijkheid: ik heb het dan NIET over het stellen van grenzen, maar over de manier waarop je je paard iets wilt laten doen voor je.

Ik weet het natuurlijk ook niet zeker he!

[marleendenarend]

Wat mijn eigen paard betreft zou ik me in elk geval behoorlijk zorgen maken als hij voortaan zonder enig weerwoord of eigen inbreng in ons spel alles zou doen wat ik vroeg.

Hihi, of je bent een geboren onbetwiste paardenvrouw

Voor de rest... Nevzorov zet me er wel over aan het denken en je moet toegeven: als het helemaal waar is wat er op zijn site te zien is, dan zou dat toch een nog veel prettigere omgang met je paard betekenen?

[marleendenarend]

En hoe meer savvy je hebt, hoe sneller je aan je paard ziet dat er een voor jou moeilijk moment aankomt. Maar ik ben ervan overtuigd dat paarden altijd blijven testen, gewoon omdat ze een combinatie van instinct en persoonlijkheid zijn.

Oh ja, ik vind ook nog dat dat dus ook betekent dat je aan de kleinste signalen al kunt zien dat het niet helemaal goed gaat. Als je uiteindelijk uitkomt bij het punt dat je een fase 4 gebruikt, dan ben je toch al veel te lang doorgemodderd? Ik heb het over gevorderde parelliers he!

Ik vind het moeilijk..... uiteindelijk gaat het er ook om hoeveel je aan/van je paard zou moeten verlangen omdat hij JOUW paard is. Als een paard op een gegeven moment ineens niet graag iets voor je wil doen, kun je zijn sputterende gedrag interpreteren als uitdagen, maar is dat wel altijd zo? Misschien voelt je paard wel dat de de connectie is verbroken, dat je voor jezelf bezig bent, dat hij zich niet zo lekker voelt, etc. Moet hij het dan toch doen omdat jij denkt dat hij jouw savvy aan het testen is?

Tsja, ik filosofeer maar wat hoor

[wannabe]

Ik kan me in beide meningen wel vinden, maar vooral in die van Marleendenarend.. want zoals jij zegt, wanneer is het een uitdaging en wanneer gewoon iets waar hij geen zin in heeft, maar wel moet doen omdat jij de leider bent. Hoe natural ben je dan nog?