Artikel over bit in Bit

[lila]

Maar doe je nu andere oefeningen dan nu hij een bit in heeft? Of durf je zelf andere oefeningen te doen nu je weet dat er een bit in hangt, snap je wat ik bedoel? Geeft het feit dat hij een bit in heeft jou meer "emotionele ruimte" zeg maar om nieuwe dingen te proberen?
Denk dat een paard dat schuimt gewoon zo geconcentreerd bezig is dat het vergeet te slikken. Anders zou een paard sowieso enorm kwijlen met een bit in en dat zie ik eigenlijk nooit. Ze schuimen ook lang niet niet allemaal.

[P a i s]

Je ik doe nu andere dingen, Finesse.
Het geeft niet zozeer meer emotionele ruimte ofzo, het is niet dat ik het gebruik als rem of slag om de hand, waardoor ik meer durf

Ik ben niet zo perfectionist. We konden al heel veel, maar sommige dingen gingen ook nog lang niet netjes genoeg. We vielen in herhaling, elke freestyle-sessie zag er het zelfde uit, of we nou met hackamore reden, met stick, met string of zonder wat dan ook.

Nu we finesse hebben uitgevonden, rijden we een beetje dressuurmatig (ik hou me iig niet aan de 20% regel, being honnest) en zijn er weer een hoop dingen te ontdekken.
Als iets goed gaat wat je nog nooit eerder hebt gedaan, geeft dat zo'n kick en enorm veel motivatie. Dat hadden we al lang niet meer meegamaakt (tijdens freestyle dan he)

[lila]

Als iets goed gaat wat je nog nooit eerder hebt gedaan, geeft dat zo'n kick en enorm veel motivatie. Dat hadden we al lang niet meer meegamaakt (tijdens freestyle dan he)

Je Dat is idd erg kicken! En je paard heeft er duidelijk ook plezier in, anders neemt hij het bit niet zo graag aan denk ik! Zo kan het dus ook! Wat voor bit heb je "erin hangen"?

[Liesbet]

Ik vond het een goed artikel, het is misschien niet heel diepgaand maar brengt wel duidelijk waarom nu een bit zo slecht is door Dr. robert Cook.

Of het 7 euro waard is, tja voor dat éne artikel misschien niet, maar er staat ook iets over mennen in...

En volgende week:
hoe beleer je een Shetlander voor een wagen?
test: heb je je paard voldoende onder controle om me teen rij halster buitenritten te maken (door Emiel Voest)?

Dus dan koop ik hem opnieuw...
Want ik vind het toch interessant om verschillende meningen te lezen...

[P a i s]

Als iets goed gaat wat je nog nooit eerder hebt gedaan, geeft dat zo'n kick en enorm veel motivatie. Dat hadden we al lang niet meer meegamaakt (tijdens freestyle dan he)

Je Dat is idd erg kicken! En je paard heeft er duidelijk ook plezier in, anders neemt hij het bit niet zo graag aan denk ik! Zo kan het dus ook! Wat voor bit heb je "erin hangen"?

Een sweet iron snaffle met losse ringen en koper strips. Voor tijdelijk eigenlijk, ik zou namelijk liever een geschikte myler voor hem hebben. Maar ik had dit bit gekocht om te checken of het met bit rijden ons uberhaupt wel bevalt. We rijden er eigenlijk nog maar heel kort mee. We hebber er misschien net 3 of 4 bit-rijuurtjes op zitten.
Eigenlijk was is stomverbaast toen het zo goed ging. De laatste keren dat we met bit reden, was het gebruikt als defecte handrem tijdens dolle buitenritten. Daarnaast is hij nooit netjes ingereden met bit. Maar blijkbaar is de voorbereiding zonder bit wel degelijk genoeg geweest om dit tot een succes te maken.

[Nacino]

Daarnaast blijven bij mij de bitloze prestaties uit. Kijk wat Honza en al die anderen bitloos doen is allemaal prachtig, maar dressuurmatig gezien mankeert het een hoop.

Dat vind ik nu jammer dat je dat zegt. De belangrijkste reden waarom ze uit blijven: Bitloos is verboden op wedstrijden en dispensatie krijg je bijna nooit. (Ja met springen vanaf Z zoveel ik weet het)

Bitloze prestaties op wedstrijden zijn dus onmogelijk... En iemand gaat niet zomaar zijn bitloze principe overboord zetten om dan tóch maar die wedstrijd te rijden.
Wat ik óók een heel belangrijk verschil vind: Piaffen met een opgekropt gestressed paard is vast niet makkelijk, maar netjes piaffen met een ontspannen bitloos paard is nóg moeilijk. 'Wij' willen niet grijpen naar dwingendere middelen, dus zullen wij niet, of moeilijker, bereiken wat ze in de 'echte' dressuur wel bereiken, op een andere manier, en meestal niet zoals het boekje beschrijft.
In mijn ogen heeft dat helemaal niets met een bit ansich te maken, maar met het hele principe erachter, een bit is daarvoor een bijkomstigheid, iets wat je kunt gebruiken opweg naar je doel, maar wat niet per definitie noodzakelijk is.

[wannabe]

Volgens mij kun je zonder bit alles bereiken wat je zonder bit ook kan.. als de oefening minder perfect uitgevoerd word dan, dan is dat mss omdat men zich daar wss iets minder op concentreerd (honza?) of omdat men rijtechnisch nog niet goed genoeg is.. met bitloos kun je zelfs de rollkur-techniek toepassen (even los daarvan of dat nou goed of slecht is he)
Trouwens, in de dressuur gebruik je toch het bit bijna alleen als een soort aanleuning en om de oefening te perfectioneren en te verduidelijken voor het paard.. dus waarom zou dat niet met bitloos kunnen?

[P a i s]

Bitloze prestaties op wedstrijden zijn dus onmogelijk...

Maar joh, ik heb het toch ook niet over wedstrijden? Als ik een piaffe zie op demo's, of Karen Rolfe op haar dvd, dan heb ik er een hoop respect voor, maar als je de optoming buiten beschouwing laat, komt de granprix ruiter op mij een stuk meer uigebalanceerd en beheerst over.

In mijn ogen heeft dat helemaal niets met een bit ansich te maken, maar met het hele principe erachter, een bit is daarvoor een bijkomstigheid, iets wat je kunt gebruiken opweg naar je doel, maar wat niet per definitie noodzakelijk is.

Dat zeker niet, maar het is louter een consatering dat ik geen toppresaties zie van bitlozen. En wát is je doel, dat is belangerijk. Iemand die bewust voor bitloos kiest, zal niet als doel hebben om met schwung en gratie op de plek kunnen blijven draven. Het doel is de HappyAtlethe, waar het FEI het zo graag over heeft.

Wanneer je een bitloze optoming wilt gaan gebruiken voor grandprix oefeningen, wat zou je dan moeten gebruiken? Ik ken geen bitloze optoming die alle mogelijkheden van het bit kent. Die 'mogelijkheden' noem ik niet positief hoor. Wanneer een paard wordt gereden met stang+trens, zal elke ongewenste hoofdbeweging van het paard leiden tot een (door hefboomwerking versterkte) inwerking op het bit. Daarom is het voor een paard noodzakelijk om heel nauwkeuring de hand te blijven volgen.
Je verliest het contact dus niet, je paard doet alles om je hand te volgen, zei het uit welke motivatie dan ook. Je paard doet alles om een 'fase4' te laten uitblijven. Welke bitloze optoming gaat zover?

[Nacino]

Wanneer een paard wordt gereden met stang+trens, zal elke ongewenste hoofdbeweging van het paard leiden tot een (door hefboomwerking versterkte) inwerking op het bit. Daarom is het voor een paard noodzakelijk om heel nauwkeuring de hand te blijven volgen.
Je verliest het contact dus niet, je paard doet alles om je hand te volgen, zei het uit welke motivatie dan ook. Je paard doet alles om een 'fase4' te laten uitblijven. Welke bitloze optoming gaat zover?

Ik hoop toch eerlijk gezegd wel dat niet alle paarden op het hoogste niveau alleen om deze reden zo 'braaf' geconcentreerd hun werk doen! Zeker weten dat die er tussen zitten, maar ik geloof niet dat iedereen zijn paard zo rijdt, heb met mijn eigen ogen ook echt goede ruiters gezien.
Een happy atlete doet zijn werk omdat hij dat graag doet voor zijn ruiter, zich helemaal geeft. Een not happy atlete geeft zich uit pijn, of onderdrukking, ja daar heb je gelijk in.
Maar dát dat gebeurd, is voor mij niet overtuigend genoeg om te zeggen dat bitloos minder precies is, ik denk eerder dat je er nóg meer respect en vertrouwen voor nodig hebt, een paard is gevoelig genoeg, daar is een ijzeren staaf op zijn lagen niet per see voor nodig.
Kijk die Nevrozov, of KF Hempfling, zij laten in mijn ogen veel uitgebalanceerde grand prix oefeningen zien dan Anky of Tineke hoor..

[Maaike]

Maar joh, ik heb het toch ook niet over wedstrijden? Als ik een piaffe zie op demo's, of Karen Rolfe op haar dvd, dan heb ik er een hoop respect voor, maar als je de optoming buiten beschouwing laat, komt de granprix ruiter op mij een stuk meer uigebalanceerd en beheerst over.

Ja echt? Ik heb dat dus eigenlijk helemaal niet. De meeste grand prix paarden komen op mij over als granaten die op onploffen staan en waar de ruiter de pin er nog net (of soms niet niet ) in weet te houden. Er zijn wat uitzonderingen wellicht maar over het algemeen...

Wanneer je een bitloze optoming wilt gaan gebruiken voor grandprix oefeningen, wat zou je dan moeten gebruiken? Ik ken geen bitloze optoming die alle mogelijkheden van het bit kent.

Wat zijn alle mogelijkheden van het bit dan extra bovenop een bitloze optoming? Is het niet een soort fase 1 -->fase 4 verhaal, zou je een pard niet gewoon heel licht kunenn maken op de neus, net zo licht als dat ie in zijn mond is? Is is controle ook niet iets wat mentaal is? Een paard dat voor je wil werken, plezier heeft in wat ie doet etc? Een happy athlete dus. Gezien de onderzoeken over effect van een bit in zijn mond en ademhalingsproblemen (er even vanuit gaand dat dat waar is) zou het paard geen gelukkigere athleet zijn als ie geen ijzeren staaf in zijn mond had?

Je paard doet alles om een 'fase4' te laten uitblijven. Welke bitloze optoming gaat zover?

Dat geld waarschijnlijk ook voor een bitloze optoming maar die fase 4 is natuurlijk nooit zo erg als een fase 4 met stang + trens. Maargoed de vraag is dus of je die nodig hebt om zulke oefeningen te vragen van je paard. Ik denk van niet....

[P a i s]

Ik vind het lastig om mezelf uit te drukken. Dressuur is gebaseerd op natuurlijke bewegingen van het paard. Wanneer je een paard door de wei ziet showen, dan is ook niet elke pas het zelfde. Dan heeft hij zn headset ook niet vastgelijmd. Bij de dressuur is wél vereist dat het paard niet knikt tijdens een oefening, en die verzameling is bij elke pas gelijk. Ik zie niet in hoe je dat wilt vragen zonder dwangmiddelen.

De meeste grand prix paarden komen op mij over als granaten die op onploffen staan

Ik vind dat ook wat overdreven (hoeveel grandprix paarden heb je zien ontploffen tijdens wedstrijden? Ik niet 1)

Kijk die Nevrozov, of KF Hempfling, zij laten in mijn ogen veel uitgebalanceerde grand prix oefeningen zien dan Anky of Tineke hoor..

Ik heb KFH nog nooit in het echt gezien, en haal alles uit zn boeken die ik heb gelezen. Maar was hij niet zo'n voorstander van de stang&trens? In ieder geval zie ik hem er op de fotos vaak mee rijden. (en waarom?)
Maar betreft Nevzorow ben ik het met je eens.

Wat zijn alle mogelijkheden van het bit dan extra bovenop een bitloze optoming? Is het niet een soort fase 1 -->fase 4 verhaal, zou je een pard niet gewoon heel licht kunenn maken op de neus, net zo licht als dat ie in zijn mond is? Is is controle ook niet iets wat mentaal is? Een paard dat voor je wil werken, plezier heeft in wat ie doet etc? Een happy athlete dus. Gezien de onderzoeken over effect van een bit in zijn mond en ademhalingsproblemen (er even vanuit gaand dat dat waar is) zou het paard geen gelukkigere athleet zijn als ie geen ijzeren staaf in zijn mond had?

Ik denk zéker dat controle mentaal is. Anders zou een honza of karen rolfe ook dit lang niet voor elkaar krijgen. Maar vooralsnog, ik zie paarden die heel erg hun best doen maar die ook heel wat haaltjes laten vallen tijdens de oefeningen.

En als je er vanuit gaat dat het ademhalingsprobleem idd waar is, hoe kan het dan dat een paard met ademhalingsproblemen zonder moeite een springparcours doorjagen of een passage uitvoeren?

[/quote]Dat geld waarschijnlijk ook voor een bitloze optoming maar die fase 4 is natuurlijk nooit zo erg als een fase 4 met stang + trens. Maargoed de vraag is dus of je die nodig hebt om zulke oefeningen te vragen van je paard. Ik denk van niet....[/quote]
Mwah ik denk het dus wel, wel wanneer je wilt dat het paard zn oefeningetjes nauwkeuriger wilt laten uitvoeren dan dat eerlijk is.

[Maaike]

De meeste grand prix paarden komen op mij over als granaten die op onploffen staan

Ik vind dat ook wat overdreven (hoeveel grandprix paarden heb je zien ontploffen tijdens wedstrijden? Ik niet 1)

Tijdens de olympische spelen knalde ankys paard nog onder haar uit (toch?, of het was een filmpje van voor of na de proef anyway..), bovendien gaat het op het inrijterrein ook niet zo lekker aan toe getuige wat foto's van anky en 1 van haar paarden een tijdje geleden. Hetzelfde geld voor de demonstraties etc van deze ruiters tijden horse event bijvoorbeeld. Je kan mij moeilijk vertellen dat deze dieren rustig zijn en vertrouwen hebben in hun berijder..verre van zelfs. Nu kun je natuurlijk meteen een verhaal ophangen mbt hoger in het bloed staan etc maar zoals je zelf al zegt de controle die deze ruiters hebben over hun paarden is puur fysiek.

Ik denk zéker dat controle mentaal is. Anders zou een honza of karen rolfe ook dit lang niet voor elkaar krijgen. Maar vooralsnog, ik zie paarden die heel erg hun best doen maar die ook heel wat haaltjes laten vallen tijdens de oefeningen.

Tja, het is lichamelijk ook enorm moeilijk voor het dier om deze oefeningen uit te voeren. menselijke topsporters voeren hun sport ook niet perfect uit. Ik denk dat als je je niet volledig stort op een bepaalde tak van spot dat je dus kleine foutjes krijgt in de uitvoering. daarbij ook niet vergetend dat dressuroefeningen op een 1.80 speciaal gefokt dressuur paard er mooier uitzien dan op een kleine vospony . Daarnaast zie je ook in de grand prix ring nog veel fouten in passage etc qua tact, zakken van het paard etc.

En als je er vanuit gaat dat het ademhalingsprobleem idd waar is, hoe kan het dan dat een paard met ademhalingsproblemen zonder moeite een springparcours doorjagen of een passage uitvoeren?

Punt 1 denk ik vanwege de relatief korte duur van de wedstrijd (2 minuten tot kwartier ofzo), of het werkelijk zonder moeite is zou ik niet durven zeggen.