Zich laten vallen

**Jolijn89** · 30-03-06, 17:17

Oorspronkelijk Geplaatst door Mary

Hoi Jolijn,
wat is de achtergrond van je paard (dat ik een heel mooi paardje vind). 6 jaar? Weet je wat ervoor met 'm gebeurd is? Hij heeft nmm weinig respect voor mensen, ziet je als een ander paard, speelt met je, vindt je aardig maar ziet je niet als leider. Wellicht een flesseveulen geweest? of teveel in handen geweest als veulen (kan ook). Hij hand een keer je vinger vast en liet niet los... hij speelt met je als met een ander paard. Parelli zal vast wel werken, blijf consequent. Ook goed leesvoer: Grondwerk van Inge Teblick.
Succes!
Annemieke
Kijken met je handen

Hallo Annemieke,

Zijn verleden is niet helemaal duidelijk voor mij. Ik heb hem sinds 2jaar. Hij was toen een dekhengst (heeft maar 1 veulentje) maar was helemaal niet verzorgd, zo kon de eigenaar zijn voeten niet vragen enz. Volgens mij is het wel een flesseveulen geweest. Ik heb hier een tijdje geleden op het forum daarover een topic gelezen. Alle kenmerken kwamen me bekend voor... Zou dit opgelost raken?
Ik heb het boek van Inge Teblick en wil hiermee aan de slag gaan!

@ xyzutu2 : Ik vind je reactie eigenlijk fantastisch. Het zet mij echt aan tot denken. Het lijkt allemaal duidelijk maar waarschijnlijk moeilijk om te realiseren. Gaat hij zich dan niet steeds neerleggen voor een beloning? (een beetje van profiteren) Normaal beloon ik hem nadat hij het rondje goed gelopen heeft. Maar dat is inderdaad mijn zin doordrijven.

Hoelang mag hij dan bij mij blijven? Moet ik hem erna direct terug op cirkel sturen?

Oorspronkelijk Geplaatst door xyzutu2

Het probleem is dat veel mensen het idee hebben dat ze zich dan gewonnen geven omdat ze het paard belonen voor het liggen.

Ja klopt, ik denk zo

Eigenlijk goed dat ik dit probleem heb, het verandert mijn ideeën! (in goede zin

)

XxxJolijn

**Pocalover** · 30-03-06, 19:53

Ohja ik wil ook nog eventjes reageren op de reactie van Roos. Volgens mij zie ik het onbewust wel graag als hij zo gek doet

Het is ook niet een probleem die ik heel vervelend vind. Ik heb nu wel zo iets van ja het moet opgelost raken. Ik zal er dan ook veel meer mijn best voor doen, wat ik wel al deed maar nu nog meer.

Ha ha ha, Jolijn, fantastisch. Ik geloof dat ik dat ook best heel leuk zou vinden, hihi.

Nou succes!

In ieder geval veel plezier met je creatieve paardje!

Groetjes
Roos

**Evenaar** · 31-03-06, 10:47

De tips van xyzutu vind ik eigenlijk heel goed, het vergt wat geduld maar ik denk dat het weleens kan werken!
En het sluit helemaal aan bij reageren vanuit leiderschap (grote EF)

**xyzutu2** · 31-03-06, 16:37

@ xyzutu2 : Ik vind je reactie eigenlijk fantastisch. Het zet mij echt aan tot denken. Het lijkt allemaal duidelijk maar waarschijnlijk moeilijk om te realiseren. Gaat hij zich dan niet steeds neerleggen voor een beloning? (een beetje van profiteren) Normaal beloon ik hem nadat hij het rondje goed gelopen heeft. Maar dat is inderdaad mijn zin doordrijven. Blond Hoelang mag hij dan bij mij blijven? Moet ik hem erna direct terug op cirkel sturen?

Danku!

Over het stimuleren van het liggen; een slim paard heeft al snel door dat jij niet het liggen, maar het opstaan beloont. De ligfase zelf zal dus steeds korter worden, en als jij dan ook al gaat belonen voor het uiteindelijk twijfelend stilstaan voordat hij gaat liggen, dan verdwijnt het liggen vanzelf en wordt het vervangen door halthouden en naar jou kijken bij onzekerheid, precies wat Parelli wil zien.

Je beloont hem voor het opstaan. Dus jij stuurt hem op de cirkel, vraagt hem om vanuit stap aan te draven of vanuit draf aan te galopperen, je paard springt een paar passen aan en gaat dan liggen. Vervolgens blijf jij gewoon in je allow-houding staan (waarbij je wel naar hem kijkt zodat je straks direct kunt reageren als hij weer opstaat). In feite negeer je dus het feit dat hij ligt. Zodra hij opstaat, wordt jij wakker, roept enthousiast 'braaf' of iets dergelijks, haalt hem naar je toe en speelt de friendly game met hem totdat hij ontspannen is en jouw opgekropte stress ook weer een beetje afgevloeid is

, en dan zet je hem weer op de cirkel (nu bijvoorbeeld de andere kant op).

Je beloont dus voor het opstaan, niet voor het gaan liggen, dat negeer je volledig. Je paard zal dit vanzelf inzien en beginnen na te denken: als jij niet reageert op het liggen, maar wel op het opstaan, dan is het misschien rendabeler om jouw aandacht te trekken door gewoon halt te houden en naar jou te gaan kijken -> precies dat gedrag dat door Parelli het 'vragen stellen' genoemd wordt. Daarbij geef je je paard ook geen fase vier, maar je verandert van plan, haalt hem naar je toe, kalmeert hem en zendt hem weer weg.

Je kunt er 100% zeker van zijn dat het gaan liggen een roep om aandacht is, positief of negatief, hij wil iets tegen jou zeggen. Als je hem uit het liggen omhoog dwingt en vervolgens door laat gaan met het gedrag waar hij twijfels over had, dan laat je hem niets anders weten dan dat jij zijn vragen (deze heeft een uitroepteken

) negeert, en dat hij dus nog iets anders moet verzinnen om tot jou door te dringen. Door het liggen zelf te negeren, maar het opstaan en naar jou kijken te belonen met binnenkomen, aaien en rust, dan leert hij dat dit beleefd vragen stellen wel tot resultaat leidt.

Dat is volgens mij precies het resultaat dat je wilt bereiken: niet dat jij je paard leert dat hij z'n mond moet houden en gewoon net zo lang door moet lopen als jij zegt, maar dat hij zijn best moet doen en een beleefde vraag mag stellen als hij dat wil, waar jij dan naar luistert.

**trea** · 31-03-06, 16:48

TOP-TIP of TIP-TOP

Whatever, strak plan! Zou wel eens heel goed kunnen werken.

**Jolijn89** · 31-03-06, 17:01

Bailey stelt mij vaak vragen (door te stoppen en te kijken). Ik reageer daar vriendelijk op, door belonen, en zend hem terug weg. Ik vind het absoluut niet erg dat hij mij vragen stelt maar het probleem is dat hij er van gaat profiteren. Hij stelt me dan al een vraag na 1/4 van een ronde en loopt direct naar mij. Dit had ik ook op de dag van het fimpje. Hij is dan heel veel naar mij gekomen en daardoor moest ik harde fases gebruiken. Dit waren dan eigenlijk geen vragen meer maar zo iets van jaa zo krijg ik eventjes rust! Pas wanneer ik die harde fases gebruikte ging hij liggen.
Wat ik denk is dat hij van dat liggen ook gaat profiteren. Uiteindelijk zal ik dan toch weer harde fases moeten gebruiken? Dan zal hij terug iets nieuws proberen? (wat hij eigenlijk sowieso zal doen)

Wat ik juist zei is misschien iets te ver gezocht... Ik ga het zeker en vast proberen! Volgens mij is het een goed plan. Ik hoop dat het snel stopt met regenen want onze bak is een vijver...

XxxJolijn

**xyzutu2** · 31-03-06, 20:33

Als hij het vragen terwijl hij staat echt gaat misbruiken, dan zou ik daar eigenlijk ook gewoon hetzelfde op reageren: door mijn focus te veranderen. Je geeft nu namelijk al aan dat liggen de vergrote trap is van vragen: die twee zijn dus aan elkaar gekoppeld.

Jij zendt hem weg, hij loopt een kwart rondje en staat dan voor de 1578984ste keer stil en kijkt je aan. Als hij tijdens dat vragen op de cirkel blijft staan, dan wil je hem nu niet naar binnen halen omdat je dat al steeds gedaan hebt. Je laat hem even stilstaan, dan geef je een heel erg lange fase 1, dan rats je 2 tm 4 erdoor tot hij ook maar 1 stap naar voren zet. Dan roep je direct 'braaaf!!!!', buig je naar voren en haal je hem naar binnen voor een aai en knuffels. Op die manier ga je hem dus belonen voor het wegstappen op jouw send vanuit het vragen. Eerst 'beloon' je zo al 1 pas, dan 2, dan 3 enz. Op die manier ga je zijn vraag voor zijn en ben jij dus degene die de controle heeft. Wel eerlijk blijven, en niet er vanuit gaan dat als hij 1 pas kan, hij er ook wel even 100 kan doen. Dat is weliswaar het idee achter Parelli (don't change gait), maar bij dit paard werkt dat duidelijk niet of je moet echt dwang gaan gebruiken. Bouw gewoon elk gedrag stapje voor stapje op en het gaat 10 keer zo snel.

Je zegt zelf dat hij dat stilstaan erg fijn vindt en ervan probeert te profiteren. Ik zou dan zeggen: geweldig! Profiteer er zelf van en ga het uitbuiten als beloning! Eerst dus na 1 pasje aanstappen vanuit de send na een vraag, dan 2 enz.

Als hij je te vlug af is en al direct naar binnen loopt in plaats van vragend op de cikel te blijven staan, dan zeg je 'Hee, wat handig, ik wilde net van hand veranderen!' en laat je hem in een vloeiende beweging (ondersteund door je fases) weer naar buiten lopen. Zodra hij weer op de cirkel is zeg je 'Braaaf paaard!!!!' en haal je hem naar binnen voor de beloning. Vergeet vooral dat belonen niet! Als je hem nu weer door laat cirkelen, dan ligt hij binnen de minuut weer op de grond.

Ik denk dat je in dit stadium gewoon moet accepteren dat jouw paard het cirkelen ziet als straf. Hij heeft er een hekel aan. Principes als 'dont change gait' en hem met rust laten als hij doorstapt werken bij hem dus niet, want dat stappen daar is al een straf op zich. Bouw dus het hele cirkelen opnieuw op vanuit datgene wat je paard wel leuk vindt: het stilstaan naast jou, misbruik dat als beloning en beloon hem daarmee voor elke verbetering en iedere goede reactie. Alleen dan kun je hem leren dat stomme cirkelen te accepteren, niet door hem op die cirkel proberen te houden.

Probeer vooral niet datgene wat hij in zijn hoofd heeft te belemmeren. Accepteer wat hij doet (zolang het veilig is), verzin een nieuwe opdracht die hij heel gemakkelijk vanuit dat gedachtespinsel kan doen en beloon hem met zijn superbeloning Niets Doen zodra hij reageert. Op die manier blijf jij degene die hem de opdrachten geeft en niet zozeer corrigeert als wel beloont. En dit is volgens mij typisch zo'n paard dat je met correcties of dwang ongeveer niets, en met beloningen alles kunt leren.

**Jolijn89** · 31-03-06, 23:39

Amai dank u !

Ik vind het antwoord heel duidelijk

Ik ga ermee aan de slag. Nog eens bedankt!!

XxxJolijn

**Mary** · 02-04-06, 11:35

Hallo Jolijn
Ja bij ons is ook alles NAT...
@ xyzutu2= MNW? dat lijkt me een super goed plan!
dekhengst: denkt dus dat ie heel wat is...
flesseveulen: Monty Roberts was niet zo enthousiast over flesseveulens: die hebben niet de normale paardenopvoeding gehad (slecht gesocialiseerd)dus een Join-up werkt vaak niet. Maar dat betekent niet dat zo'n paard niet denkt als een paard, Parelli moet wel werken lijkt me, alleen communicatie is moeilijker.
Suc7,
Annemieke
Kijken met je handen!

**Jolijn89** · 12-04-06, 18:20

Hoi iedereen! Sorry voor de late reactie maar ik wil jullie toch op de hoogte houden...

Bailey gaat al veel minder liggen (tijdens circling)

Ik probeer zoveel mogelijk te zorgen voor afwisseling en ook dat lijkt te werken

Ik doe ondertussen ook wat clickertraining en heb hem zo het woord 'goed' geleerd. Hij is ook veel meer gemotiveerd! At liberty loopt hij zelfs al een halve cirkel in galop

Ik wil iedereen nog eens bedanken om mee te denken en me tips te geven!

XxxJolijn

**Linda** · 12-04-06, 19:26

Leuk om te horen Jolijn! Gaat helemaal goed komen met jullie

**lila** · 13-04-06, 11:10

Wat goed Jolijn!! Maarre....

mogen we wat meer details? Wát heb je veranderd in de manier van spelen? We kunnen er dan meer van leren!

**Jolijn89** · 13-04-06, 12:25

Hehe geen probleem hoor!

Ik heb hem elke keer naar mij gevraagd voor hij zich wou neerleggen. Ik beloonde hem en deed iets anders. Daarna deden we terug het circling game. Wanneer hij wou gaan liggen maar toch besloot verder te lopen vroeg ik hem terug naar mij. Ipv iets te doen namen we enkele minuten pauze. Ik liet hem grazen, aaide hem,... alles wat hij graag heeft!

Nu doet hij nog vaak zijn hoofd naar beneden en wilt zich neerleggen. Ik laat hem dat gewoon doen. Hij beslist wel elke keer zelf door te lopen dus gaat hij niet liggen. Soms loopt hij nog 2toertjes en daar beloon ik hem heel goed voor! Volgens mij is het duidelijk dat een extra toertje lopen veel minder vermoeiend is

Als ik hem vraag te galopperen laat ik hem altijd stoppen voor hij gaat draven of liggen. Normaal deed hij 3passen en nu al een halve cirkel

Oorspronkelijk Geplaatst door Linda

Leuk om te horen Jolijn! Gaat helemaal goed komen met jullie

Hehe ik hoop het Linda!

We hebben nog een hele lange weg te gaan maar ik voel dat er nu al heel veel veranderd is.

Groetjes,
Jolijn

**xyzutu2** · 13-04-06, 13:08

Klinkt helemaal geweldig! Ik denk dat hij nu ook een stuk minder gefrustreerd is, omdat hij nu merkt dat jij naar zijn signalen luistert, en dat het voor jou ook veel leuker is omdat hij in ruil daarvoor ook naar jou luistert. Want die twee rondjes extra in plaats van het gaan liggen, loopt hij dus echt omdat hij inziet dat jij ook de kwaadste niet bent, goed gedaan!