Western en dressuur....

[wendytje]

Een vriendin van me, waar ik veel mee klets over de paarden, rijdt western. Hartstikke leuk natuurlijk, er zijn in de western sport zeker wel dingen die me aanspreken, maar gisteren vertelde ze iets waar ik wat minder van gecharmeerd was eigenlijk. We kwamen er niet helemaal uit, dus misschien zijn er hier mensen die het een en ander kunnen toelichten?

Mijn vriendin heeft een paard wat nu 5 jaar is en sinds een jaartje onder het zadel is. Heel leuk paard, maar wel een portret.
gisteren had ze voor het eerst een reining les. Reining is een onderdeel waarin veel gegaloppeerd wordt, natuurlijk.

Nu vertelde ze dat haar paard niet goed aan sprong op de lange zijde, en dat ze de kortere bochten in de galop nog lastig vond.
mijn antwoord was dat dat logisch was. Ik vroeg ook naar het rijden met stelling en buiging.

Mijn vroegere verzorgpony had ook veel moeite met het aanspringen op een recht stuk, dat was ook echt iets wat hij pas echt goed leerde toen we een stuk verder waren en hij schouder binnenwaarts bijvoorbeeld heel goed beheerste. Zelfde geldt voor de kleine voltes in galop bijvoorbeeld.

Ik vroeg mijn vriendin dus naar de dressuurmatige voorbereiding, haar antwoord was meer in de trant van 'ja, maar dat hoeft in de western niet'

Ze krijgt les van iemand die zelf ook heel goed rijdt en ook goed les geeft hoor, maar dit verbaast me eerlijk gezegd een beetje.
Of je nu dressuur of western rijdt, bepaalde dingen kun je pas vragen na een goede voorbereiding toch? Zoals goed aanspringen op het rechte stuk zul je volgens mij toch goed moeten ondersteunen door de juiste stelling te vragen? Kleine voltes in de galop kunnen toch pas als het paard zichzelf en jou goed kan dragen?

Ik veroordeel mijn vriendin niet, ik probeer alleen te leren. Ik vind het wel vreemd dat ze zo hard probeert een dressuurmatige basis te ontkennen en het dan vreemd vindt dat haar paard moeite heeft met het gevraagde.
Ik denk eerlijk gezegd dat deze combinatie veel baat zou kunnen hebben bij goede dressuurles, en ik ken ook western ruiters die een goede dressuurmatige basis ook heel belangrijk vinden.

Of zit mijn vriendin zo vast in het engels versus western verhaal dat alles wat ook maar enigszins naar 'engels' rijden klinkt meteen fout is volgens haar? Ik ben er nog niet uit....

[pasterza]

Er bestaat niet alleen engelse dressuur maar ook western dressuur. In de western dressuur kennen we de volgende onderdelen:
- Reining!
- Pleasure
- Western Horsemanship
- Trail
- Versatile Horse
- Pleasure Driving
- Hunter
Hoop niet dat dit een schok voor d'r is

Daarnaast zijn er nog de snelheidsspelen:
- Barrel Race
- Pole Bending

En de vee-onderdelen;
- Working cowhorse
- Cutting

Ongetwijfeld zijn er nog meer onderdelen, vooral in Amerika. De dressuurondelen liggen toch wel in de meerderheid.

Een erg goed boek is 'Beter westernrijden - training en praktijk' d. George Maschalani & Kerstin Diakont. Het gaat over de basisprincipes van de training, training en correcties in de trail, reining, pleasure, en wedstrijden. Als je alleen de inhoud al leest zie je dat western wel degelijk 'dressuur' is. Het boek is echt een aanrader!

[Nacino]

Ga maar eens kijken bij Rieky Young, Europees kampioene reining geweest en behoort hier in Europa zeker tot de top. (heb er stage gelopen) Als er iemand dressuurt met haar quarters is zei het wel!
Natuurlijk heb je een soepel paard nodig om een goede reiningproef neer te zetten, natuurlijk in een andere mate dan voor een dressuurproef want het zijn maar een paar onderdelen en altijd dezelfde, maar de basis is hetzelfde hoor.

Western of dressuur, als je het goed doet kan je in mijn ogen beide.

[wendytje]

Maar nu even over de training... mijn vriendin beweerde bijvoorbeeld dat er in de western minder stelling gevraagd zou worden, buiging had ze volgens mij geen idee van wat dat is, etc?
Worden hier gewoon andere termen voor gebruikt?

Ze heeft trouwens laatst voor het eerst aan een onderling wedstrijdje meegedaan aan pleasure, ik zal haar eens melden dat ze een dressuurwedstrijd heeft gereden

[xyzutu2]

Hmm... Ik denk dat ik het antwoord van je vriendin ook wel begrijp, hoor.

Zelf ben ik echt een dressuurgek, maar het ik kan het me bijzonder goed voorstellen dat vooral westernruiters behoorlijk gek worden van het feit dat ze in Europa overal te horen krijgen dat dressuur toch echt de basis is van al het rijden. Daarmee wordt gewoon het hele bestaansrecht van westernriding als zelfstandige discipline (die over de hele wereld misschien nog wel door meer mensen wordt beoefend dan het engelse dressuuur) ontkend.

Western riding heeft zijn eigen dressuur, eigen oefeningen en bereidt de paarden daar op een eigen manier op voor. Je kunt een paard leren galopperen door hem met veel nadruk op stelling en buiging rond te rijden, maar ook door hem gewoon steeds twee passen aan te laten springen en dan weer terug te komen, door eerst heel sterk de nadruk te leggen op een erg relaxede stap en jog (als je paard in een evenwichtige jog loopt, zal hij ook niet vanuit een rendraf in galop proberen te vallen), of door gewoon heel veel lange rechte stukken te galopperen op buitenritten. Als een paard wat betreft het joggen zo goed getraind is dat hij geen duidelijke links- of rechtsgebogenheid meer laat zien op voltes, en dus zonder enige teugelcontact met lichte stelling naar binnen exact de route aanhoudt die jij wilt volgen in plaats van linksom naar binnen, en rechtsom naar buiten te vallen, dan komt die galop ook goed.

In de dressuur heb je ook honderden verschillende meningen over hoe en wanneer je de galop moet trainen. Over het algemeen wordt de draf als belangrijkste gang gezien voor het scholen, waarna ook de stap en galop 'verbeterd' worden, maar je hebt ook stromingen waarin de galop al vanaf de eerste keer onder het zadel gevraagd wordt met het idee dat het evenwicht en de finesse dan vanzelf door veel herhaling komt, en je hebt zelfs klassieke rijstijlen waarbij de galop pas na de piaffe komt.

Heeft je paard dan problemen met de galop omdat het schouderbinnenwaarts er niet goed in zit, hij tijdens buitenritten niet genoeg galoppeert, je gewoon te weinig galop hebt geoefend, de kalme jog er nog niet goed genoeg in zit of omdat jullie de piaffe nog niet beheersen?

Over welke dressuurmatige basis heb je het dan precies? En welke voorbereidingen op de galop wil je verplicht stellen?

Alle rijstijlen (en dan bedoel ik dus niet alleen western en dresuur, maar ook alle rijstijlen daar binnenin) hebben hun eigen, logische opbouw. De een begint in de derde versnelling, de tweede wil eerst stelling, buiging en rechtrichten op orde hebben, de derde wil al verzameling zien en de vierde begint met snelheid omdat dan vanzelf meer onder controle te brengen. Dat jij geleerd hebt om te beginnen met stelling en buiging, betekent niet dat dit de enige weg is, dat dit de beste weg is en dat dit de basis is van elk rijden.

Just my two cents, zoals ik al zei ben ik zelf ook ontzettend geinteresseerd in de dressuur. Maar misschien juist omdat ik erg geinteresseerd ben in de klassieke/barokke dressuur en het voorwaarts neerwaarts loswerken, kan ik ook het standpunt van jouw western rijdende vriendin goed begrijpen: Als je tegenwoordig zegt dressuur te rijden, dan vraagt 99% waarom de kin van je paard dan niet tegen de borst zit want diep en rond rijden zou de basis van alles zijn. Nou ja, of niet dus.

[Nacino]

Maar nu even over de training... mijn vriendin beweerde bijvoorbeeld dat er in de western minder stelling gevraagd zou worden, buiging had ze volgens mij geen idee van wat dat is, etc?
Worden hier gewoon andere termen voor gebruikt?

Misschien de engelse versie van de termen maar zover ik weet niet hoor, stelling is stelling en buiging is buiging

Ik heb zelf western gereden (zelfs 1 keer een officiele wedstrijd gereden hihi) en rijd nu dressuur, maar om eerlijk te zijn zie ik het helemaal niet als een verschil... niet als een omschakeling... ik denk dat ik morgen aan een horsemanship proef kan meedoen, maar net zo goed aan een dressuurproef of een springparcours kan rijden... Ik denk absoluut niet dat ik mijn paard ermee verwar.

En eerlijk, als je vriendin nog nooit van buiging heeft gehoord, dan vraag ik me af of ze niet nog even moet wachten met het trainen voor die reiningproef

[wendytje]

Ik heb een paar westernlessen gehad, en heb verder altijd dressuur gereden.
De basis is overal toch uiteindelijk bijna hetzelfde volgens mij, maar dat is misschien mijn eigen interpretatie.
Zoveel mensen, zoveel meningen.
De instructrice van mijn vriendin traint zelf trouwens ook bij Rieky, ze rijdt zelf ook op hoog niveau reining.
Ik denk dat het ook te maken heeft met een heel andere benadering die de bewuste instructrice hanteert. Ze werkt gewoon niet met die termen, zegt alleen tijdens een les dat je bijvoorbeeld je binnenteugel op moet nemen, etc.

Het boek wat pasterza noemt ga ik ooit zeker eens lezen, altijd leuk

Bedankt voor de reacties