Re: nageeflijk?

[Lacuna]

Om even terug te komen op de rij-uren theorie van parelli (een paard wat er 300 of meer rij-uren op heeft zitten is niet meer groen), hoeveel uren heeft een gemiddeld paard erop zitten alvorens die dit kan? In evenwicht, op vier benen, rechtgericht lopen, zodat je kunt gaan beginnen aan nageeflijk rijden?

Dat ligt er dus aan wanneer je daarmee begint. Als je met rijden pas met deze zaken bezig gaat, kost het je heel veel tijd en moeite. Echter, als jij met grondwerk al een goede basis legt, en het paard al leert correct te lopen alsof er een ruiter op de rug zou zitten en het dier laat wennen aan de hulpen die daarbij komen, kun je dit in niet al te veel tijd goed krijgen.
Ik vind de uren-theorie eigenlijk nergens over gaan. Ik bedoel, sorry hoor, maar we werken hier met individuën, niet met machines... Ik dacht dat parelli zei "take the time it takes" ... Daar kon ik me helemaal in vinden.. dit valt me weer gruwelijk van hem tegen...
Groetjes, Lacuna

[promptertje]

Bij een jong paard dat correct gereden wordt kan dat vaak verrassend snel al Trea. De ruiter is meestal de beperkende factor, niet het paard. Daarom is die onafhankelijke zit zo belangrijk . Alleen het echt gewicht verplaatsen naar de achterhand heeft heel wat trainingsuurtjes nodig.

[Lacuna]

nee, nageeflijkheid komt ALTIJD van achteruit.
Allereerst rij je je paard voorwaarts en richt je het recht. Je leert het correct op zn eigen benen te lopen met iemand op zn rug. Pas dan kun je met teugels (maar dit kan ook met je gewichtshulpen, je hebt in principe geen teugels nodig!!) een grens instellen.

Zo heb ik het vroeger ook geleerd op dressuurles.
Bij Wim hebben we echter Klassieke Rijkunst les gehad en daar begin je niet met voorwaarts rijden, maar met gymnastiseren.

Ik heb haar daar leren nageven (dat kon ze al, maar niet op een goeie manier), door haar heel langzaam te laten stappen met hele korte teugels. Daarbij geef je alleen been als je paard stilstaat. Op het moment dat ze begon te kauwen op het bit en haar hoofd naar beneden wilde doen gaf ik haar ruimte die ik aanvulde met mijn been (een keer trilling in mijn voet tot ze reageert, dan meteen weer stil).
(Misschien dat iemand anders dit beter kan verwoorden die bij Wim is geweest??? Ik heb het gevoel dat dit niet erg duidelijk is.)

Hij zei dat het niet zo erg is als je paard in het begin nog wat te diep loopt of op de voorhand. Door de gymnastiserende oefeningen, train je de spieren van je paard en gaat hij meer op de achterhand lopen.

Dat is toch puur je paard dwingen na te geven omdat het niets anders kan? Zo is er toch totaal geen ruimte meer voor een eigen inbreng, een eigen mening van het paard? En das toch eigenlijk net zo hard in de krul trekken? Nageeflijkheid komt van achteruit, en voordat het paard achter goed loopt kom jij niet aan de voorkant... Tenminste, das mij altijd geleerd maar ik ken wim zn ideeën erachter niet? Dus misschien dat ik iets over het hoofd zie?
Groetjes Lacuna

[promptertje]

Lacuna, ik begrijp je reactie echt niet. Dat aantal uren zegt alleen maar dat het paard dan engiszins gewend is aan het rijden, maar zegt niets over het tempo waarin bepaalde zaken aangeleerd worden. Hij geeft daarmee alleen maar aan dat mensen al snel zeggen "hij is al een half jaar onder het zadel", terwijl dat in uren nog vaak helemaal niks is! Begrijp je kritiek dan ook niet zo goed, het is juist een aangeven dat een paard veel langer "groen" is dan de meeste mensen denken.

[Lacuna]

Ah zo...
ok, voor ik hier weer een beetje nare reactie ga plaatsen zou ik eerst graag even willen weten wat parelli verstaat onder een paard wat niet groen meer is
Groetjes, Lacuna

[trea]

Ah zo...
ok, voor ik hier weer een beetje nare reactie ga plaatsen zou ik eerst graag even willen weten wat parelli verstaat onder een paard wat niet groen meer is
Groetjes, Lacuna

Het antwoord is al gegeven:

als het paard er minimaal 300 RIJ-UREN op heeft zitten.

[Mafhaf]

Ah zo...
ok, voor ik hier weer een beetje nare reactie ga plaatsen zou ik eerst graag even willen weten wat parelli verstaat onder een paard wat niet groen meer is
Groetjes, Lacuna

Persoonlijk zou ik het zeer waarderen als er ongeacht wat dan ook geen "beetje nare" reacties werden geplaatst, maar da's mijn mening.

[Lacuna]

ok...
Dan hebben parelli en ik een andere definitie over een groen paard.
mijn excuses

sorry mafhaf, ik doe mijn best.

Groetjes, Lacuna

[Mafhaf]

Ik heb haar daar leren nageven (dat kon ze al, maar niet op een goeie manier), door haar heel langzaam te laten stappen met hele korte teugels. Daarbij geef je alleen been als je paard stilstaat. Op het moment dat ze begon te kauwen op het bit en haar hoofd naar beneden wilde doen gaf ik haar ruimte die ik aanvulde met mijn been (een keer trilling in mijn voet tot ze reageert, dan meteen weer stil).
(Misschien dat iemand anders dit beter kan verwoorden die bij Wim is geweest??? Ik heb het gevoel dat dit niet erg duidelijk is.)

Poging tot mogelijke verheldering, met de kanttekening dat de term "nageeflijk" mij niet zoveel zegt. Ik weet niet wat dat exact in nederlands betekent. Sorry.

Ik heb begrepen dat bij Wim de allereerste stap is je paard te helpen dat ie zijn rug gaat gebruiken, gaat ontspannen, de swingende stap. Mogelijk zijn onze paarden door het freestyle rijden nooit op dit idee gekomen (alhoewel Sjobrend en Nacino volgens mij best wel).

Om het hoofd laag (oortjes beneden schofthoogte ongeveer) nu heel MAKKELIJK voor je paard te maken, zijn er meerdere mogelijkheden. Als de ene niet werkt, probeer je een andere (Wim kijkt dus wel degelijk en juist vooral naar het paard).

Susan (mijn hafje) vond/vindt het met grondwerk EN onder zadel moeilijk zo ver te ontspannen dat ze door haar rug gaat lopen.

Iets stelling op een cirkel hielp haar wel wat om het te vinden, maar het bleef moeiklijk. Ook bij haar hielp het goed om haar een stukje met heel korte teugels te laten stappen (overigens stond er amper druk op die teugels!?!?), zodat ze daarna het hoofd laten zakken heel MAKKELIJK zou vinden. Het geven aan de druk bij dat hele korte teugel stappen is totaal geen doel! Het doel is: paard ontspant rug en leert dat hoofd laag fijn en makkelijk is. En dat is de allereerste stap... op een hele lang weg

Ik hoop dat dit het iets verduidelijkt??

[Mafhaf]

ok...
sorry mafhaf, ik doe mijn best.

Groetjes, Lacuna

Zolang iedereen zijn best doet, doen we allemaal zoveel we kunnen, en meer kunnen we niet, dus

[nienke07]

Ik ben (ook) een totale dressuur leek! Vind de discussie wel heel interessant, want Brutus heeft nog lang niet zijn 300 uur erop zitten, maar ik wil wel graag dat hij nog héél lang mee gaat en zie absoluut de noodzaak van goed gymnastiseren voor het behoud van mijn beessie!
Door het geringe aantal 'vlieguren' houden wij ons nog helemaal niet bezig met nageeflijkheid o.i.d. Wat ik in praktijk wel merk, is dat bij het buiten rijden, Brutus op een gegeven moment zó veert in zijn rug, dat het lijkt alsof ik op een kameel zit *dein dein dein* Hij loopt dan ook met zijn hoofd laag en oortjes naar voren...voor mijn gevoel heel ontspannen... soort 'kauwgom-rug' Is dit soms een teken dat hij buiten op de lange rechte stukken zijn balans al wat aan het vinden is?

[skey]

Dat heb ik ook Nienke, en dan denk ik: als ik eerst 300 uur moet rijden op de manier hoe we nu rijden heb ik hem al erg toegetakeld in zijn rug, dus we moeten er NU iets aan doen en niet na die 300 uur.

Wat niet wil zeggen dat ik mijn paard niet groen meer vind, integendeel. Maar kan je een groen paard dan niet leren om juist te lopen? Hopelijk wel.
ik heb geprobeerd even uit te tellen en ik denk dat Aralis niet eens 25 uur onder het zadel heeft gelopen. (met mij erop wel te verstaan) Maar kan je je voorstellen als hij na die <25 uur al last krijg van rug, nek, schouders... door mij op een verkeerde manier te dragen.

[nienke07]

Dat denk ik dus ook Skey! Maar gelukkig gaat het buitenrijden met Bruut heel goed... we maken dus nu maar 1 of 2x per week een rondje van 3/4 tot 1 uur, waarbij ik dus hoop dat hij door langere rechte stukken te lopen leert zijn balans wat te vinden met mij op zijn rug. Verder heb ik de tips van Jossie in mijn oren geknoopt (ter versteviging van de achterhand) en laat ik Bruut regelmatig het dijktaluud voor de boerderij op en af lopen!) Verder zou ik het zo ook even niet weten.... Iemand anders?!

[Lacuna]

ja, natuurlijk moet een groen paard leren correct te lopen. Ik bedoel, denk je even in, als jij elke keer last van je rug zou hebben, zou jij er dan nog lol in hebben? En gaat het er niet om dat paard en ruiter plezier hebben?
Ik vind het dus heel belangrijk dat je je paard voordat je gaat rijden al goed voorbereid. Dus niet pas tijdens het rijden gaan werken aan ontspanning, actieve, dragende achterhand, voorwaarts en rechtrichten, maar daar meteen op de grond al mee beginnen. En als het even kan met precies dezelfde hulpen als die je ook in het zadel gaat geven. Dat maakt het voor het paard wel zo duidelijk denk ik.
Groetjes, Lacuna

[trea]

Het was ook geen stelling.. van die 300 uur, alleen een vraag of je al eerder met nageeflijkheid kan beginnen. Want je kunt er pas mee beginnen als een paard in balans loopt, mijn vraag was: wanneer is dat dan?

Nu vraag 2; wat kan je doen om je paard zo snel mogelijk zijn balans te laten vinden, zodat je ook aan nageeflijkheid kan beginnen te werken?

Ik neem aan dat rechttoe rechtaan bosritjes daar geen goed voorbeeld van zijn * hier spreekt de dressuurleek *