Paarden kunnen niet met elkaar opschieten, wat te doen?

**P a i s** · 07-01-06, 18:58

1883 - 1985

dat is best lang, maar volgens mij kan elke imbiciel, zelfs Niek, begrijpen dat dat een typefout is en geen bijzonder fenomeen

**Morrie** · 07-01-06, 19:03

oh ja getallen, vroeger heette dat dom, tegenwoordig discalculie, ik kan niets met cijfers, zelfs niet typen

**niek** · 07-01-06, 19:26

erhm deze bedoel ik 1883 - 1985

**Mister T** · 08-01-06, 20:18

Oorspronkelijk Geplaatst door niek

Het probleem is het paard niet. Want waarom gaat het in de kudde wel goed. Maar op het moment dat er een mens bijkomt gaat ie opeens slaan naar de andere paarden (iig in het geval van de ts, en daar gaat het nog steeds om). Tis een probleem dat ontstaat vanuit de relatie met het paard en een *imo* verstoorde machtstverhouding die de mens teweeg brengt.

Ik denk dat dit komt omdat, zoals al eerder aangegeven, een paard in de wei meer personel space heeft. Meer ruimte heeft om de vraag van zijn kudde genoot tegemoed te komen. Zodra er een ruiter opzit weet het dier onderhand wel dat zijn personal space kleiner zal zijn. Dat hij door zijn ruiter tegengehouden zal worden. Niet alle paden zijn immers meters breed.

Ik vraag mezelf ook af waarom een paard niet aan zijn soortgenoot mag aangeven dat zijn soortgenoot in zijn personal space komt. We weten allemaal uit ervaring dat een paard eerst zal dreigen. Wordt er wel zo goed opgelet dan? Mensen die eens in de zoveel tijd een ritje gaan doen, praten meer dan dat ze met de paarden bezig zijn. Dat lijkt mij al een foute begin aan een rit. Wat is er mis mee om iedereen vooraf te waarschuwen en de verantwoordelijkheid bij hun te laten. Jij hebt jouw verantwoording toch al genomen om iedereen te waarschuwen.

Dat het ook de verantwoording is van de eigenaar om te werken aan verbetering van deze situatie lijkt mij duidelijk. Hoe extreem de situatie is (het trappen, bijten e.d.) bepaald volgens mij ook of je uberhaubt veilig op pad kan. In dit soort situaties is het wel nodig om een bepaald Savvy niveau te hebben.

En zomaar op een paard stappen zonder enig mogelijkheid tot communicatie vooraf, dus een paard van een manege dat vind ik zo respectloos naar het paard. Wat dat betreft ben ik van zwart naar wit gegaan. Reed vroeger op alles.... ik wil ook niet alles en iedereen zomaar op mijn paard.... loop er eerst maar eens een paar rondjes naast door de bak.... poets hem desnoods eerst maar eens en zorg dat hij stil blijft staan.... dit bepaald vooraf of je er opkomt of niet.

Maar goed... bovenstaande is mijn mening en mijn gevoel...

**niek** · 08-01-06, 20:30

Oorspronkelijk Geplaatst door Mister T

Ik denk dat dit komt omdat, zoals al eerder aangegeven, een paard in de wei meer personel space heeft. Meer ruimte heeft om de vraag van zijn kudde genoot tegemoed te komen. Zodra er een ruiter opzit weet het dier onderhand wel dat zijn personal space kleiner zal zijn. Dat hij door zijn ruiter tegengehouden zal worden. Niet alle paden zijn immers meters breed.

Ligt er aan. Veel paarden gaan samen in de wei (en dicht bijmekaar) super maar met een ruiter der op gaat t mis...

**P a i s** · 09-01-06, 00:25

Misschien omdat ze elkaar hebben uitgenodigd in hun personal space? En niet omdat ze door hun ruiter worden aangezet om de space van een ander paard zonder pardon binnen te stiefelen?

Daarnaast zie ik ook paarden die onder het zadel gewoon gestressed zijn. Het lijkt wel alsof ze hun frustratie uitten op onschuldige soortgenootjes

**Lacuna** · 09-01-06, 08:28

Tuurlijk, allemaal prima, maar...
Ik kan er zeker wel in meegaan dat het probleem bij de mens ligt. Maar helaas, helaas blijven we allemaal maar "gewoon mensen" en is het mij, zelfs met mijn perfectionistische instelling nog steeds niet gelukt om alles wat ik doe foutloos te doen...
Op het moment dat mijn paard besluit naar een ander paard te trappen, dan heeft hij daar absoluut een (volgens hem) goede reden voor. Mijn taak als (bege?)leider van mijn paard is normaal gezien in de eerste plaats de oorzaak van dit gedrag weg te nemen. Prima, ben ik het helemaal mee eens...
Maar op het moment dat mijn paard gericht wil gaan meppen naar het paard wat achter mijn paard loopt, en er zit nog iemand op dat andere paard, is mijn allereerste taak veiligheid. Of de fout nou bij mij ligt, of bij de ruiter achter me, dat intereseert me op dat moment gewoon helemaal niks. Het belangrijkste is te voorkomen dat die persoon afgevoerd kan worden naar het ziekenhuis omdat ik neit in staat was te voorkomen dat mijn paard trapte...
En sorry, maar dan ga ik inderdaad zijn aandacht afleiden, en zorgen dat hij zijn aandacht ergens anders bij houdt dan bij het meppen van die ander.
Vanaf het moment echter dat het probleem zich voorgedaan heeft, stop ik totaal met dit soort acties (zeker als blijkt dat de paarden samen wel goed overweg kunnen) en ga ik werken aan de oorzaak van het gedrag en die wegnemen.
Maar op het moment dat zoiets gebeurd heb je daar volgens mij geen tijd voor... En dan kies ik Ã©cht voor veiligheid.
Mijn mening,
Groetjes, Lacuna

**myracara** · 09-01-06, 09:51

Oorspronkelijk Geplaatst door P a i s

Misschien omdat ze elkaar hebben uitgenodigd in hun personal space? En niet omdat ze door hun ruiter worden aangezet om de space van een ander paard zonder pardon binnen te stiefelen?

Dat is volgens mij precies de reden. Zelfde als paarden die in de box naar elkaar staan te trappen en bijten, ze hebben een heel ingenieus systeem over wie er in de buurt mag komen op welk tijdstip en wie niet.
Zelfs als paarden in de kudde best samen kunnen rondhangen de hele dag, lijkt het me toch beklemmend voor ze om te weten dat hun baasje wil dat ze dicht op elkaar blijven lopen.

Protect your herd of two klinkt wel logisch. Maar het lijkt me heel erg moeilijk te berijken. Op het moment dat zijn Ã©chte herd genoot naast hem loopt, is het voor je paard niet de meest voor de hand liggende keuze om zich bij jou aan te sluiten.

(nog even off-topic over rode strikjes; laatst was er een paard op een manegewedstrijd met zo`n ding en een andere ruiter reed vrolijk achter hem langs en zei: Ow wat schattig zo`n rood strikje!. Ging gelukkig goed, maar niet iedereen weet dus wat het betekent blijkbaar. Zelfs niet in de Z1 (wat vrij weinig zegt, maar weten wat rode strikjes betekenen zou ik toch wel verwachten).)

**Jarno** · 09-01-06, 14:21

Oorspronkelijk Geplaatst door Lacuna

Tuurlijk, allemaal prima, maar...
Ik kan er zeker wel in meegaan dat het probleem bij de mens ligt. Maar helaas, helaas blijven we allemaal maar "gewoon mensen" en is het mij, zelfs met mijn perfectionistische instelling nog steeds niet gelukt om alles wat ik doe foutloos te doen...
Op het moment dat mijn paard besluit naar een ander paard te trappen, dan heeft hij daar absoluut een (volgens hem) goede reden voor. Mijn taak als (bege?)leider van mijn paard is normaal gezien in de eerste plaats de oorzaak van dit gedrag weg te nemen. Prima, ben ik het helemaal mee eens...
Maar op het moment dat mijn paard gericht wil gaan meppen naar het paard wat achter mijn paard loopt, en er zit nog iemand op dat andere paard, is mijn allereerste taak veiligheid. Of de fout nou bij mij ligt, of bij de ruiter achter me, dat intereseert me op dat moment gewoon helemaal niks. Het belangrijkste is te voorkomen dat die persoon afgevoerd kan worden naar het ziekenhuis omdat ik neit in staat was te voorkomen dat mijn paard trapte...
En sorry, maar dan ga ik inderdaad zijn aandacht afleiden, en zorgen dat hij zijn aandacht ergens anders bij houdt dan bij het meppen van die ander.
Vanaf het moment echter dat het probleem zich voorgedaan heeft, stop ik totaal met dit soort acties (zeker als blijkt dat de paarden samen wel goed overweg kunnen) en ga ik werken aan de oorzaak van het gedrag en die wegnemen.
Maar op het moment dat zoiets gebeurd heb je daar volgens mij geen tijd voor... En dan kies ik Ã©cht voor veiligheid.
Mijn mening,
Groetjes, Lacuna

Ben het dus volledig met Lacuna een!
Eindelijk iemand op het forum die mij begrijpt!

**trea** · 09-01-06, 14:28

Oorspronkelijk Geplaatst door Jarno

Ben het dus volledig met Lacuna een!
Eindelijk iemand op het forum die mij begrijpt!

Ach zieltje.... voel je je hier zo onbegrepen dan??

**Callippo** · 09-01-06, 14:36

Ik denk ook niet dat hier (veel) mensen zijn die op het moment dat zoiets gebeurt, niet ingrijpen op een of andere manier. Het verschil is de lange termijn oplossing, die naar mijn idee veel belangrijker is dan hoe je ter plekke voorkomt dat je paard een ander schopt of bijt.

**Hazna** · 03-02-06, 11:05

Wauw, ik zie dat zich een hele nieuwe discussie heeft gevormd omtrent mijn vraag (ik ben door tijdgebrek helaas niet zo vaak op het forum). Leuk om te lezen hoe iedereen hierover denkt.

Nu heb ik in mijn eerste bericht aangegeven dat het samen in de wei met de twee paarden wel goed gaat, maar daarmee bedoel ik niet dat ze goede vriendjes zijn of zo. Ze kunnen ook in de wei of paddock echt wel lelijk doen naar elkaar, maar daar kunnen ze elkaar toch ontlopen. Bij een buitenrit zijn ze gewoon met z'n tweeen (en de ruiters).

Mijn oplossing op het moment is eigenlijk het volgende: ik herinner haar er even aan dat ik de baas ben! Simpel, ik bedacht hoe doen paarden dat? Ze bijten elkaar in de nek! Dus gaan die oren in de nek, dan tik ik even met mijn carrotstick op haar manenkam en hops, haar oren gaan weer normaal en ik kan gewoon naast een ander paard gaan staan, zonder dat er iets gebeurt. Verbazingwekkend dat ze op zoiets simpels zo goed reageert!

Het probleem op lange termijn is denk ik moeilijk op te lossen, aangezien mijn paardje tegen elk paard wel een beetje op haar strepen gaat staan, hoe leer je haar minder dominant te zijn in het gewone leven? Ik ben in ieder geval heel tevreden met m'n korte-termijn oplossing. Wel even opletten, maar dan gaat het verder goed.

**Jarno** · 03-02-06, 11:42

Ik denk dat het onmogelijk is om een paard minder dominant te leren zijn tegenover andere paarden. En jouw oplossing door eens met je carrotstick op zijn manenkam te tikken vind ik persoonlijk een uitstekende oplossing