Trainingsschema om af te vallen?

[Marja]

Dank voor alle input weer!

Als richtlijn voor de hoeveelheid ruwvoer kom ik op de meeste sites tegen dat het 1,5 kilo hooi per 100 kilo paard mag zijn (en idd iets meer als het kuilvoer is), sommige sites zeggen echter 1,5 - 2 kilo en om af te vallen zijn ze het er ook al niet over eens of je dan minimaal 1 of 1,2 kilo moet voeren. Maar goed het zijn hoe dan ook richtlijnen dus het kan per paard behoorlijk verschillen, dat zie ik hier ook met Atli en Menglöd...

Gisteravond heb ik minder hooi gegeven (1,5 kilo voor samen) en extra stro.
Het meeste stro lag er vanochtend nog en de paarden hadden niet bepaald haast toen ze mij zagen aankomen...
Ik denk dat ze toch nog echt meer van de paddock/het looppad afknabbelen, dan dat ik denk...
Dus ik ga dit nu een paar dagen volhouden (dan krijgt Menglöd dus 2,25 kilo hooi plus in principe onbeperkt stro - waar ze maar beperkt van eet) en als ze niet hysterisch wordt tegen voedertijd, dan zal het wel niet te weinig zijn.

Het zou voor Menglöd waarschijnlijk wel beter zijn als ze helemaal niet meer op gras stond (ja ik weet dat juist het korte gras het meeste problemen geeft); dat is hier alleen vrij lastig te realiseren...
Dus ik wil toch eerst zien hoe het zo gaat, voor ik de hele boel ga verbouwen...

[lila]

Kreeg de nieuwsbrief van thehorse.com. Weet niet of de info iets toevoegt, maar ik stuur de link toch maar door!
http://www.thehorse.com/articles/351...ign=01-05-2015

[Marja]

Dank voor je link Lila!
Inderdaad niet zo heel veel nieuws maar wel een paar leuke weetjes onder het kopje Did you Know?
Ik wist niet dat pony's met kauwen 50% meer calorieën verbruiken dan paarden. Niet dat ik wat heb aan die wetenschap maar het is wel geinig om te weten.

Vanochtend stonden de pony's trouwens wel bij de stal op hun ontbijt te wachten, maar ze waren ontspannen en niet gestresst.
Vervolgens eten ze elk hun 0,75 kilo hooi op, en laten het stro mooi in de netten zitten... Dus zo'n honger hebben ze nog niet!

[Evenaar]

Blijft een interessant onderwerp, helaas heb ik er ook ervaring mee... Hoewel Fen het al bijna 2 jaar goed doet qua gewicht, afgelopen zomer kon ze zelfs gewoon mee de wei op met de rest. Deels met grasmasker en 's nachts stonden ze met hooi op de paddock, maar ik hoefde niet meer moeilijk te doen met gereduceerde tijd etc. Ze is wel wat aangekomen, maar het is er in het najaar ook zo weer af gegaan. Ik moet nu zelfs bijvoeren, echt bijvoeren om haar op gewicht te houden terwijl ze toch 24/7 hooi heeft.

Ik denk dat het een combi is van meer factoren. Fen had ook de IR symptomen, al is ze niet getest want de behandeling zou toch hetzelfde zijn toen. Ze heeft een tijd heel streng op dieet gestaan, gras was uit den boze, hooi werd afgewogen en ze kreeg alleen een paar kruimels voer om de vitamine poedertjes te kunnen geven. Toen kwam er ook een Osteopaat die ons weer goed op de rit heeft gezet. Haar lichaam is hierdoor echt een soort van ge-reset. En minstens net zo belangrijk was denk ik wel de beweging, vroeger speelde ik veel, hobbelde wat buiten en fietste weleens, maar om nu te zeggen dat Fen hard moest werken, neuh. Daarna volgden jaren waarin we voornamelijk fietstochtjes deden door mijn zwangerschappen, fietsen was het enige wat ik tot het einde kon doen. Vaak minstens een uur met voornamelijk draf, wat galop en een beetje stap. Ik zorgde wel dat ze een beetje goede buiging aannam tijdens het fietsen, en vroeg veel tempowisselingen maar zo onbelast lopen is toch niet écht zwaar hoor.
De ommekeer kwam pas toen ik meer ging rijden ipv spelen en meer interesse kreeg in dressuur/gymmen. Dat samen met het andere beleid en beter hooi zorgde dat ze beter en beter in haar vel kwam en nu kan ze gewoon als gezond paard door het leven kan. Weliswaar een paard wat niet zomaar alles kan eten en niet zomaar op een wei gezet kan worden, maar ze mag weer eens een wortel of appel en ze mag weer eens grazen. En wat mij zoveel rust geeft; ze mag ook weleens gewoon stilstaan, ze móet niet meer lopen om af te vallen.

Als je dan een plan maakt zou ik vooral interval in je training gebruiken en spieren trainen mbv heuvels, balkjes, hindernissen etc.

- - - Updated - - -

Oh, Fen krijgt nu al dik een jaar Equifyt voer, ben er echt heel erg tevreden over en wonderbaarlijk genoeg Fen ook. Ze eet het nog steeds heel graag en dat is bijzonder want meestal kon ik een zak voer weggeven nog voor we op de helft waren...

[Marja]

Dank voor het delen van je ervaring Evenaar, dat geeft hoop!

Alhoewel serieus rijden voorlopig nog wel een probleem gaat zijn aangezien ik nog herstellende ben van een hernia. Gisteren heb ik wat te fanatiek met Atli gereden en dat merk ik nu wel. Ik kan dus écht alleen maar stapwerk doen, en dat ook niet elke dag. En werken aan de hand, dat wil momenteel ook niet zo geweldig...
Maar ik snap je punt wel: spieropbouw is ook belangrijk, en als een paard meer spieren heeft, verbruikt-ie ook in rust meer calorieën.
Hmmmm... Food for thougth...

[dekoezegtboe]

weet je ook wat de oorzaak is van de IR?

Snow is bij laarakker onder behanding voor IR.... er zijn meerdere oorzaken volgens hun:
- verkeerd voer
- verkeerde training
- slecht werkende nieren
- hormonaal
- slecht werkende darmen
- etc.

Bij snow was het een combinatie van alles, of was alles het gevolg van elkaar. We zijn er bij snow achter dat het zijn hormonen zijn die niet kloppen. door aan zijn hormonen te werken en aan zijn nieren is hij niet echt IR meer... hij staat nu bij de kudde en kan als hij niet wordt weg gejaagd onbeperkt eten en hij is keurig op gewicht... zelfs iets te voor het begin van de winter.
Dit had ik vorig jaar ook niet voor elkaar gekregen als zijn IR en hormonen (en die schimmel in zijn darmen) er nog waren zelfs niet met veel beweging.

Ik heb vandaag het advies gekregen om vooral veel interval te doen. dus stappen en draven veel afwisselen... als je namelijk alleen gaat draven gaat het lijf op de spaarstand en verbruikt het weer minder.
verder zijn snow en ik ook gaan dressuren afgewisseld met buiten rijden doet hem dat ook veel goed.

Ik weet niet of je er wat aan hebt, maar dit is mijn ervaring met IR... oh en snow heeft trouwens nooit glucobalance gehad.

[Marja]

Nee Dinka dat weet ik niet; ik weet ook niet zeker of Menglöd IR is want ik heb dat niet laten testen. De DA vond dat niet nodig omdat ze wel de tekenen vertoont (typische vetopslag, moeilijk afvallen, tijdje gevoelig geweest op de hoeven) en ik haar hoe dan ook zou moeten behandelen als een paard dat IR is (dus op dieet en meer bewegen, zorgen dat ze afvalt, evt. supplement). Het afgelopen jaar heb ik daar te weinig resultaat mee gehad, mede ook omdat ik maanden niks heb kunnen doen (en wellicht ook doordat ik toch nog te veel ben blijven voeren... ).

Wat ingewikkeld wat je schrijft over Snow.
Want wat is dan de kip, en wat het ei?
Wat was er mis met zijn hormonen, en weet je ook waar dat dan door kwam? En wat heb je eraan gedaan om het weer in balans te brengen?

Als ik met Menglöd fiets zitten er ook wel stukjes stap tussen als ik draaf, omdat de berm niet overal geschikt is om in te draven. Maar ik meet dat niet precies af ofzo, het is net hoe het uitkomt. Weet jij ook hoe lang je dan tussendoor moet stappen, om te zorgen dat het lijf niet in de draf-spaarstand gaat?

De komende wintermaanden wil ik het echt serieus gaan aanpakken; in de winter is afvallen makkelijker en bovendien zie ik er nu meer en meer de noodzaak van in dat Menglöd écht niet haar hele leven zo dik mag blijven (ze is altijd al te dik geweest, waarschijnlijk van jongs af aan al). Maar ik ben dus nog wel een beetje aan het zoeken naar de beste manier van trainen en voeren...

[Yo-Rien]

Lastig zeg, ook omdat je zelf niet alles kan wat je zou willen doen. Dat is voor Menglod ook niet ideaal natuurlijk.
Is het evt mogelijk om op zoek te gaan naar iemand die je kan helpen, 2 of 3 dagen van je overnemen? Dan spaar je je eigen lichaam een beetje, zonder dat de bootcamp van Menglod er onder lijdt.

Geen idee of je dat ziet zitten, het is niet niks, je paard in de handen van een ander. Maar als je een fijne en betrouwbare verzorgster kan vinden is dat denk ik voor iedereen prettig?

[Marja]

hihi bootcamp.

Nee een bijrijdster zie ik niet zitten.
Ik heb er 2 gehad, die kwamen vanzelf aanwaaien. De eerste had van mij wel mogen blijven; die was goed en betrouwbaar. Helaas is ze verhuisd. De tweede was een meisje van 13 en dat was best gezellig, maar die liet ik niet in haar eentje haar gang gaan.
Er zou nog een derde komen maar die is nooit komen opdagen.
Ik stel ook best wel wat eisen aan een bijdrijdster: Menglöd wordt met BBP gereden (er past geen fatsoenlijk zadel op), bitloos, ze is heel sensibel dus niet geschikt voor een onervaren ruiter, ik wil iemand die 100% betrouwbaar is en die niet alleen maar komt als het haar uitkomt, enz. Die zijn nog niet zo makkelijk te vinden...
Bovendien kost het me ook een stuk van mijn privacy als er een paar keer per week iemand op m'n terrein komt om zelfstandig haar gang te gaan.

Nee, het geeft me meer werk en gedoe, dan dat ik er gemak van heb.

Of er moet een betrouwbaar forum-iemand langs willen komen. Maar een vreemde, nee daar heb ik geen trek meer in.

[Yo-Rien]

Wie weet komt er nog eens iemand aanwaaien zoals je eerste bijrijdster!

[Marja]

Ja dat zou wel leuk zijn!

[Marja]

Oké ik voer Menglöd nu een week 2,25 kilo hooi per dag en ik merk geen verschil. Ze toont geen honger; ze staat nog steeds ontspannen te wachten tot ik de netten heb gevuld.
Ze is ook niet verder afgevallen.
Het enige verschil is dat haar buik niet meer zo dik (opgeblazen?) is. Wellicht ook logisch, als er minder voer in zit...?

Inmiddels heb ik van Equilin een supplementen-advies gekregen; ik nog moet even kijken wat ik daarmee ga doen.
Ik wil de samenstelling nog eens goed vergelijken met dat wat ik nu voer (of het wel echt zoveel anders/beter is), en de prijs ook (dat spul is wel reteduur zeg!).

[Marja]

UPDATE:

Frustratie alom.
Ik ben nu twee maanden bezig. Sindsdien krijgt ze 3-5 keer per week beweging, meestal fietsen, af en toe wandelen/grondwerk, af en toe mee als handpaard (alleen stappen). Dat is dus geen heel intensief programma maar wel een stuk meer beweging dan het halve jaar hiervoor toen ze praktisch op rust stond.
Ze krijgt veel minder hooi, sinds 2 weken nog maar 2,25 kilo per dag (plus stro plus superkale wei).

En er gebeurt niks.
NIKS!
Ze valt dus gewoon totaal niet af.

De afgelopen week merkte ik zelfs wat vaker dat de manenkam ietsje harder was. Dit heeft ze al een hele tijd niet meer gehad en het lijkt me geen goed teken. Ook beweegt ze nog altijd niet lekker (loopt kort en is minder voorwaarts dan ik gewend ben). Wellicht krijgt ze nu toch we weinig hooi??? Ik las dat de symptomen van insulineresistentie kunnen verergeren als het paard te weinig eet. Van de andere kant: ze toont eigenlijk geen honger... staat gewoon rustig te wachten als ik kom voeren...

Maar goed, tijd voor nieuwe aanpassingen dus.

Ik heb overleg gehad met de dame van Equilin.
Ze raadde me de Balancer aan, plus 100 gram van de Basic, óf 350-400 gram luzerne. Dit laatste voor de essentiële aminozuren. En daarnaast nog extra magnesium, omdat paarden met insulineresistentie daar vaak een tekort aan hebben en dat maakt dat ze nog minder goed insuline kunnen verwerken.
Met de luzerne ben ik nu 2 dagen bezig, de magnesium kwam vandaag pas binnen.
Met de Balancer wacht ik nog even; ik heb nog vrij veel Balancer van jepaardgezondenfit staan en qua samenstelling lijkt me daar niet zo heel veel verschil in te zitten, behalve dan dat (meen ik) die van Equilin natuurlijke vitaminen heeft en die van jepaardgezondenfit niet.


Ik hoop dat dit nieuwe voerbeleid iets in beweging zet!
En uiteraard ga ik door met haar zoveel mogelijk beweging geven.

En mocht iemand nog een gouden tip hebben... ik hou me aanbevolen!

[liesbetm]

Wat vervelend dat ze niet afvalt, ondanks alle veranderingen. Nou geloof ik ook wel dat dat best lang kan duren hoor, voordat je iets ziet. Bij Leandro gaat het ook maar langzaam, vind ik, terwijl hij tegenwoordig toch elke dag best aardig beweging krijgt. Nou heb ik niet helemaal zicht op hoeveel hooi hij krijgt, maar wel minder dan voorheen.

Ik hoop dat het nieuwe voer en supplementen helpen. En ik hoop dat ze de Balancer wil eten. Ik heb het ook een tijdje gevoerd, maar Pias wilde het na een tijdje niet meer eten. Zelf vind ik het ook niet lekker ruiken, dus ik begrijp hem wel.

[whoopie]

Echt baalen Marja, ook wel verontrustend als ze dan ook niet goed loopt in combi met een hardere manenkam, je zou zeggen dat ze idd maar heel weinig eten krijgen nu, lastig hoor. Ik hoop dat het andere voer aanslaat.