Trainingsschema om af te vallen?

[Marja]

Ja dat klopt Bea, IJslanders hebben echt maar weinig nodig.
Euhhh heb ik geschreven dat Menglöd eten laat liggen...? Dat doet ze niet hoor, het hooi is altijd in 1 x op. Alleen het stro eten ze niet altijd gelijk op, maar dat vinden ze dan ook een stuk minder lekker. Ze krijgt nu ongeveer 3 tot 3,5 kilo hooi per dag en daarnaast staan de paarden 24/7 op een kaalgegeten graspaddock/looppad (welke niet bemest wordt). Krachtvoer krijgt ze niet, alleen een vitaminen/mineralensupplement (Balancer granulaat van je paard gezond en fit).
Nóg minder hooi voeren lijkt me niet goed, dit is m.i. toch wel het minimum...

Qua omvang is ze nog niet echt afgenomen maar ik meen wel te voelen dat haar vetopslag minder hard is; ik kan het meer laten 'blubberen' als ik er zo met mijn hand overheen schud. Eerst zat het veel vaster. Dus dat lijkt me al een goede zaak, er komt iets in beweging.

@ Prebalia: ja afvallen is een kwestie van minder energie binnenkrijgen dan dat er verbruikt worden, maar in het geval van insulineresistentie is dat toch wel wat complexer. De hele stofwisseling is verstoord en is ingesteld op extreem veel vet opslaan. Daarbij produceren de vetdepots zelf ook nog eens diverse hormonen; ze functioneren dus in feite als één grote hormoonklier, en dat zijn hormonen die de boel nóg verder verstoren, en zorgen voor extra vetopslag, en zo heb je een lekker cirkeltje rond...

[NickySophie]

En hier nog een schema
http://www.pendurance.nl/index.php/training/

Heb dat schema bekeken, maar best een pittig..
Ik probeer nicky terug op conditite te krijgen. Maar een uur onder zadel lukt nu niet.
Maar ga daarna proberen hem aan te houden !

[Marja]

Bea, je woorden blijven door mijn hoofd malen.

Naar mijn idee voer ik echt niet (te) veel.
Maar ja als ze niet of te weinig afvalt, dan is het mogelijk tóch nog te veel. Van de andere kant zit ze ook met een verstoorde stofwisseling en moet ze ook weer niet te weinig krijgen... Ik vind dat echt lastig. Vooral omdat ze ook op de graspaddock staat, ik kan moeilijk inschatten hoeveel daarvan gegeten wordt.
Maar toen er de afgelopen dagen sneeuw lag, aten ze hun stro wel sneller op en aten ze duidelijk minder van de paddock... Niet dat daar nu zoveel vanaf komt maar ze staan toch wel regelmatig met de neuzen omlaag... en dus komt er wellicht toch nog meer vanaf dan ik denk... hmmmm...

Toch nog maar eens wat meer hooi vervangen door stro... en dan Atli nog meer) apart bijvoeren... want er lijkt nu wel íets te gebeuren qua afvallen (vet dat zachter wordt), maar toch nog niet genoeg naar mijn zin...

[lila]

Wat voor hooi voer je bij? Dat kan ook nog behoorlijk verschil maken.
Toen die van mij drastisch moest afvallen heeft hij meer hooi gekregen dan de andere paarden, maar hij kreeg graszaadhooi. Etende voort gingen de kilo's er gestaag af, ondanks dat hij niet in training was (hij was toen hoefbevangen). Toen hij het goede gewicht bereikt had ben ik gaan bijmengen met gewoon hooi (voordrooghooi om precies te zijn). Achteraf had ik daar iets eerder mee moeten beginnen. Het effect van het voeren ijlt na, logisch ook wel.
Spieren schijnen meer te wegen dan vet, lichter zal hij er dus niet op worden, maar wel meer in vorm. Natuurlijk is bewegen prima, maar ik denk dat je het toch meer moet zoeken in wat er naar binnen gaat, zeker in het begin. Ik heb toen ook magnesium bijgevoerd. Omdat de ervaringsdeskundigen zeiden dat dat helpt om het vet te mobiliseren.
Weet je precies wat hij weegt?

[Jorunn]

Ben het zeker met Lila eens. Trainingsschema's zijn leuk, maar hier lijkt me de IR een reden van overgewicht zoals je zelf ook al schrijft.

Mijn ervaring met de fjorden komt overeen met Lila's ervaring; ze werden pas slanker bij andere voeding, en niet door (meer) bewegen. Bij ons lag de sleutel in het te arme hooi, dat bleek na analyse. Mijn KWPNer doet het er prima op, maar de fjorden krijgen IR verschijnselen. Bloedonderzoek op IR was negatief, maar de klachten waren er wel. Nu krijgen ze gericht mineralen en vitamines bijgevoerd, en worden slanker terwijl ze meer hooi kunnen eten.

Blijft een heel gepuzzel soms met die sobere rassen.

[Marja]

Ik heb sinds ik hier woon (nu 3 jaar) elk jaar hooi van een andere leverancier gehad. Ik heb daar geen analyses van. Het hooi van dit jaar vind ik niet zo heel geweldig (wat stoffig en te geel naar mijn zin); het is van de eerste snee omdat het hooi van de tweede snee (wat ik altijd liever heb) echt veél te stoffig was.

Het meetlint geeft momenteel 385 aan maar dat klopt niet helemaal met de werkelijkheid. Ik heb haar een keer op de weegschaal gehad toen het lint 365 aangaf; de weegschaal zei toen 355.
En ik heb haar een keer gewogen toen het lint 372 zei, de weegschaal zei toen 380 (dus juist weer wat meer dan het lint aangaf).
Ter illustratie: het meetlint gaf toen bij Atli aan dat hij 365 zou zijn maar in werkelijkheid was hij maar 320.
Conclusie: dat lint is niet heel betrouwbaar.

Maar goed dat meetlint gebruik ik regelmatig dus ik heb wel vergelijkingsmateriaal. Op zijn 'slanktst' was Menglöd volgens dat lint 347 kilo en op zijn dikst 398. Dus nu zit het er een beetje tussenin.

Dat spieren zwaarder zijn dan vet is me bekend ja. Ze heeft duidelijke vetpockets achter haar schouders (die nu iets zachter lijken te worden) en de ribben zijn moeilijk te voelen, daar zit ook een vrij harde laag vet op.

Prebalia zeg je nu dat jouw Fjorden IR verschijnselen krijgen van TE ARM hooi, en je KWPN'er niet? Dat kan ik even niet goed verklaren (waarom je KWPN'er dan niet).

Magnesium heb ik al eens een tijdje geprobeerd (paar maanden) maar dat maakte niets uit.
Glucobalance deed ook niets.

Ze krijgt nu wel stofwisselingskruidenmix (sinds een week), eens kijken of dat wat doet.

Zoals ik het begreep geldt bij overgewicht, of dat nu door IR komt of niet, dat een COMBINATIE van dieet/juiste voeding, én meer beweging, het beste resultaat geeft.

Ja ik vind het echt lastig.
Ze krijg al veel minder dan Atli, en Atli is precies goed qua gewicht... En ik las ook ergens, dat té weinig voer er ook voor kan zorgen dat het lichaam in de spaarstand blijft staan en elk beetje voer dus juist extra gaat opslaan als vet...

[Jorunn]

Jep, is echt lastig dit soort problemen; balanceren tussen weinig eten, maar niet te weinig, bewegen maar niet teveel of te weinig. Er zijn zoveel schakels die allemaal invloed hebben.

Waarom Palou niet dezelfde klachten heeft als de fjorden; werkelijk geen idee. Misschien toch omdat de stofwisseling van de fjorden iets anders werkt/gevoeliger is dan KWPN?
De fjorden werden duidelijk te dik, vetpockets en gevoelige voeten in de winter terwijl ze dan echt geen gras krijgen, terwijl ik Palou dan haast bij moet voeren om op gewicht te blijven.

Uit de hooianalyse bleek dat alle waarden normaal of te laag waren. Niets was te hoog. Las ergens (Bokt?) dat opname van sommige stoffen vermindert als andere stoffen teveel aanwezig zijn bv. En ook dat weinig eten en veel/meer bewegen juist nog grotere tekorten en dus klachten kan geven. Dit vond ik aardig vergelijkbaar met de uitkomsten van hooi en bloed en de problemen van de pownies.

Toen begonnen met Equilin balancer en dat voer ik nu een paar maanden. Reteduur spul vind ik het, maar ik geloof in het verhaal en heb zelf niet de kennis om zelf uit te puzzelen wat ze zouden moeten hebben.
Inmiddels zijn ze een stuk (heel groot stuk!) soepeler, verminderen de spekjes en krijgen ze bijna onbeperkt hooi in de slowfeeder. Aan de hoeveelheid activiteiten is niets veranderd.

[Marja]

Goh wat typisch Prebalia.
Ik zou dan juist verwachten dat bij te arm hooi je KWPN'er eerder problemen kreeg.
Van de andere kant zijn Fjorden natuurlijk wel meer gevoelig voor overgewicht/IR dan een warmbloedpaard, en dus kunnen wellicht voedingstekorten daarom eerder tot ziekteverschijnselen leiden...?

En begrijp ik nou goed dat het voeren van de Balancer bij jou de key to succes is? En dat je verder niks hebt verandert en zelfs nog meer hooi kunt voeren nu? Of kregen ze al onbeperkt hooi uit de slowfeeders?

Ik ben bang dat de Balancer voor Menglöd de oplossing niet is. Ze krijgt dat nu een jaar (op een paar weken in de zomer na, toen ze het niet meer wilde eten) maar er is weinig veranderd. In het begin leek het wel wat effect te hebben, maar ja ik was er in december mee begonnen en in de winter is er minder gras, dus wellicht kwam de verbetering (wat afvallen en minder hard vet) wel daardoor...

Ik ben inmiddels in het Duits info aan het zoeken over IR (daar is zóveel meer te vinden dan in het NL!) en ik las dat 30 minuten actieve beweging per dag er al binnen een week (of was het een paar weken?) voor zorgt dat de insulineopname duidelijk verbetert. Dat geeft dan weer hoop voor mijn trainingsschema... dat moet ik dan nog even zien op te krikken van 3-4 keer in de week, naar 7 keer.


Ooooooh wacht, ik lees nu dat je de Equilin Balancer voert, ik voer de Balancer van jepaardgezondenfit.nl!
Hmmmm....

[Marja]

Net nog een keer gemeten en ze was nog steeds 385.
Ik kwam ontbijt brengen en ze maakten totaal geen haast om te komen.
Grmbl.

Vanaf vandaag gaat het hooirantsoen nog verder omlaag. Ik geef ze nog 3 x per dag 1,5 kilo hooi i.p.v. 2 kilo (dat is dus voor 2 paarden samen) en daarnaast stro naar behoefte. Voor mijn gevoel laat ik haar nu echt ernstig verhongeren maar wellicht valt dat in de praktijk dus nog wel reuze mee...

[whoopie]

Dat is idd niet veel hooi. Meestal merk ik het echt aan de paarden als ze honger hebben merk jij verschil met het voeren? Die van ons gedragen zich altijd alsof ze honger hebben, ze komen ook echt aangerend als ze hun bak met brok krijgen. Die van ons staan op rantsoen ik schat in dat ze zo,n 450 kg zijn ongeveer, ze krijgen tussen de 8 a 9 kg hooi per dag(per paard) afhankelijk ook van het weer, ze krijgen nog een beetje stro bijgevoerd. Als de wei droog is gaan ze een uurtje de wei op maar dat is meer peuteren dan dat ze echt veel kunnen eten.
Heb je wel eens overlegd hierover met een dierenarts, ik kan mij idd wel voorstellen dat ze op een of andere manier iets te kort komt waardoor ze teveel vet opslaat oid. Wel vervelend hoor.

[NickySophie]

Hier krijgen ze 24/7 hooi. Maar als ik nieuw hooi erin stop. Komen ze gelijk aanrennen.

[Marja]

Nee ik merk geen verschil. Ik voer nu dus een week of 6 minder en ze staan altijd ontspannen te wachten tot ik klaar ben met het vullen van de netten. Ik voer altijd eerst de konijnen (die in de stal tegenover de hunnen wonene) en soms komen blijven ze gewoon op de paddock staan tot ze zien dat ik met hun hooikruiwagen aankom. Dan komen ze een keertje aangesjokt.

Ze krijgen 3 x per dag hooi en doen daar per keer zo'n 1,5 uur over, nu denk ik wel iets korter. Daarnaast krijgen ze stro naar behoefte (en dat is niet zo gek veel; als ik meer dan 1/2 tot 1 plak per dag voer voor beide paarden samen, dan laten ze het liggen. En daarnaast staan ze dus 24/7 op een compleet kortgegraasde paddock/looppad van 2000 m2. Ik vermoed dat daar toch nog méér vanaf komt, dan dat ik denk...

Aan het einde van de zomer, toen het ineens 10 graden koeler werd en het waaide en regende, waren de paarden een paar keer helemaal verkleumd. Nou toen kwamen ze echt wel aanrennen en stonden ze helemaal hyper te wezen, en aten ze ook alle op de grond gevallen sprietjes op waar ze nu hun neus voor ophalen.
Dus nu ze nog steeds ontspannen op hun voer kunnen wachten, zullen ze wel niet echt te weinig krijgen. Alhoewel ik me dat niet kan voorstellen, maar ja.

Atli krijgt trouwens wel meer hè, die krijgt nog 1,5 uur weidegang (waar wel wat meer gras staat) plus meestal ook nog een keer een voerbeurt hooi extra (1 tot 1,5 kilo).

Menglöd komt overigens wél hinnikend naar te me toe gedribbeld als ik met het voeremmertje kom (waar het supplement met de kruiden inzit).

Vorig jaar zomer heeft de DA al eens naar Menglöd gekeken en gezegd dat ze waarschijnlijk IR is, en dat ik haar het beste compleet van het gras af kan halen. Sindsdien krijgt ze al geen of weinign extra weidegang meer (laat in het seizoen een uurtje per dag op de wei, rest van het jaar niet), en minder hooi. Maar dat zet dus nog geen zoden aan de dijk. Op IR testen vond de DA niet zinnig en verder hebben we het niet over bloedonderzoeken op tekorten e.d. gehad. In het bloed kun je ook zoveel *niet* zien en veel uitslagen zijn onbetrouwbaar (magnesium bv.), dus ik weet ook niet zo goed of dat wel nuttig is...?

Als ik nu over een maand nog helemaal geen verschil zie, ga ik het er toch nog maar eens met de DA over hebben.
En ik ga ondertussen eens kijken voor een ander supplement, want dat wat ze nu krijgt maakt dus ook geen verschil.

Janneke noem jij 8 a 9 kilo hooi per dag voor een paard van 450 kilo een rantsoen? Ik vind dat nogal veel. Dat is dus bijna 2 kilo hooi per 100 kilo paard. De richtlijn voor paarden die af moeten vallen is 1,2 tot 1,5 kilo hooi per 100 kilo paard. Vallen jullie paarden hiervan af?

[Marja]

Marjo als je er nieuw hooi in stopt, zit er dan nog oud hooi in of is het wel echt op?

[NickySophie]

Hoe wij nu voeren. Wij hebben 2 grote bakken waar elk zeker 40 kilo hooi in kan.
Dit is niet op. Ze zijn met zijn 3e. Nicky. Een 2 jarige en een veulen van afgelopen jaar.
Hiermee doen ze 1,5 a 2 dag. Ongeveer wisselt wel eens als het gaat om de temperatuur.

zo ver laten we het nooit komen. Maar ze rennen altijd op je af als je met nieuw hooi aan komt.
En de bak is niet leeg. Rare paarden.

[Jorunn]

Hier krijgen ze wel meer hooi. Ik heb het deze zomer, toen ze echt veels te dik waren, een keer uitegerekend wat ze mochten hebben aan hooi. Ze kregen dus bijna 2x zo veel Dus hoeveelheid aangepast; fjorden werden niet zichtbaar dunner en Palou werd erg ongezellig van de honger. Nu is het net soms een uur of 2-3 leeg, rest vd uren wel gevuld met hooi.

Heb je al eens geprobeerd hoe het ging als ze echt geen gras krijgt? Dus niet meer op een kort gegeten landje? Kort gras schijnt weer 'gevaarlijker' te zijn dan langer gras. Misschien dat het gras het systeem steeds ontregeld?

Bloedonderzoek op op mineralen etc vond onze DA niet nuttig. Dit omdat, volgens haar, de waarden uit het onderzoek niet veel zeggen over feitelijke tekorten. Dan zou je een leverbiopt moeten doen.
Op haar aanraden hebben we toen het hooi laten testen omdat je dan weet wat er in gaat, of niet. Wij hebben ons eigen hooi, dus dan kan het wel uit om een keer te laten onderzoeken. De drie verschillende percelen, ruim 1-2 km van elkaar vandaan, waren alle drie laag in mineralen.

IR en cushing hebben we toen wel laten onderzoeken. Zo af en toe heeft de GD een actie dat je cushing gratis kunt laten bepalen.