Re:workshop Heleen Davies : discussie over straalkanker en natuurlijk bekappen

**heleen d** · 25-10-13, 17:29

Ik heb al sorry gezegd en nogmaals mijn excuses aangeboden in 2 verschillende posts hier op het forum.
Nogmaals: Excuses voor niet geheel geconcentreerd lezen en mensen door elkaar te halen.
Heb ik nu alle vragen beantwoord?

Misschien boeit het iemand nog wat Tomas Tesky zegt als reactie op mijn vraag over straalkanker?

Dear Tomas,
Just a few quick questions about canker.
Does canker occur in wild horses?
Could canker be prevented by natural feeding, housing, hygiene and natural trimming?

Tomas G. Teskey Veterinary Insights
It does not occur in feral horses as far as I know...(not sure if there are any wild horses left in the world?). Canker is a type of growth/response to injury/response to something very wrong in the horse's environment. Therefore, like any other disease, it wouldn't be showing up if all was well with feed and environment and cleanliness and movement and grooming of the hooves, if necessary.

**Wendela** · 25-10-13, 18:05

Door de post van Marie werd ik nieuwsgierig naar dit topic en heb ik het doorgelezen. Wat dus weer het standpunt van Marie onderschrijft

want je maakt inderdaad geen positieve reklame voor jezelf Heleen.

Ik zie staan dat het topic 285 keer gelezen is. Ik kan me toch niet voorstellen dat Marie de enige is die het raar vind dat Heleen geen excuses aanbiedt aan 'onze' Caroline.

Dus waarschijnlijk reageer ik nu namens velen.

Heleen, het gaat er om dat Caroline aangeeft dat je haar hebt gekwetst. Waarschijnlijk heb je dit onbewust gedaan, maar Caroline geeft het heel erg duidelijk aan, dus waarschijnlijk ben je je er nu wel bewust van geworden. Misschien zou je daar je excuses voor aan kunnen bieden? In plaats van alleen voor niet geconcentreerd lezen.

Heb je zelf wel eens een ernstig ziek paard gehad? Ik wel. En dat is vreselijk. Ik (en vele anderen hier op het forum) leef dan ook erg mee met Caroline. Ik vind het rot om te lezen dat ze dan dit soort harde reacties krijgt.

Caroline, ik hoop dat je er niet mee zit en het los kan laten. Wij weten dat je goed voor Olivia zorgt (en dat weet je zelf ook

).

**heleen d** · 25-10-13, 18:12

Het spijt me enorm dat ik je hebt gekwetst Caroline.
We doen allemaal ons best, zeker als het om onze paarden gaat.

**Marja** · 25-10-13, 18:24

Ik krijg het idee Heleen (en ik dit bedoel ik echt niet lullig) dat je echt serieuze problemen hebt met sociale omgangsvormen/contacten.
Je reageert nu als een robot op wat Wendela schrijft, een soort van: u vraagt, wij draaien.
Maar ik lees geen enkel spoortje van (mede)gevoel in dat wat je schrijft, alsof je je werkelijk heel moeilijk kunt verplaatsen in wat de ander beweegt, wat de ander voelt.
Je reactie komt op mij als totaal ongemeend over, net als sommige eerdere reacties van je. Ze willen dat ik sorry zeg? Nou, dan zeg ik sorry. Zoiets.

Ik weet niet of je dit in het dagelijkse leven ook zo tegenkomt, maar ik krijg de indruk dat je een behoorlijke sociale handicap hebt... En dat is jammer, want ik denk dat je het wel goed bedoelt allemaal (paardeneigenaren zich meer bewust maken van hoefgezondheid is een nobel streven), alleen de manier waarop je het zowel sociaal als inhoudelijk aanpakt, is niet erg handig en ik denk dat je daar op deze manier niet ver mee gaat komen...

**Marie** · 25-10-13, 18:34

Klopt Heleen. Nu je het zegt heb je misschien wel al eerder tussendoor je excuses aangeboden. Maar dat had ik niet onthouden,
en dat lijkt me dan omdat het niet erg gemeend of geloofwaardig overkwam. En ook nu, je bied best mooi je excuses aan vind ik, en toch komt het niet echt aan... Bij mij al ten minste niet, dus ik denk ook niet bij Caroline. Dat komt waarschijnlijk inderdaad omdat het gewoon een robot reactie lijkt op wat wij zeggen.

Ondertussen schreef Marja, en ze beschrijft ook wel een beetje de indruk die ik krijg... Ik zou het zelf niet meteen problemen met sociale omgangsvormen noemen. Maar je lijkt wel moeite te hebben met je mening, ideeën en idealen op zo'n manier te uiten dat ze ook goed ontvangen worden door anderen.
Want echt, ik zei het al eerder, volgens mij weet jij wel wat, en het is zo'n mooi streven om die kennis met zo veel mogelijk mensen te willen delen om daar paarden beter mee te maken.
Maar op deze manier komt het niet aan!

**heleen d** · 25-10-13, 19:18

Ik schijn in het echt reuze mee te vallen

**Antheman** · 25-10-13, 20:05

Ik vind het niet prettig dat er hier gediscussieerd wordt over facebook berichten.

Voor de rest hou ik wijselijk mijn mond.

**wannabe** · 25-10-13, 21:14

Sjee, belachelijk dat een persoonlijke vete over notabene facebook hier op het forum een eigen topic nodig heeft. En in het kader van wetenschappelijke onderbouwingen en gevolgde studies: Marja en Marie, sinds wanneer zijn jullie afgestudeerd als psychiater en mogen jullie diagnoses stellen over iemands sociale vaardigheden? Gebaseerd op een handjevol posts..
Allemachtig zeg

**Marie** · 25-10-13, 21:24

Oorspronkelijk Geplaatst door Wien

Sjee, belachelijk dat een persoonlijke vete over notabene facebook hier op het forum een eigen topic nodig heeft. En in het kader van wetenschappelijke onderbouwingen en gevolgde studies: Marja en Marie, sinds wanneer zijn jullie afgestudeerd als psychiater en mogen jullie diagnoses stellen over iemands sociale vaardigheden? Gebaseerd op een handjevol posts..
Allemachtig zeg

Ik vind het niet fijn dat je mij daar zo op aanspreekt Wien. Als je goed gelezen hebt, heb je gelezen dat ik zelf ook zeg dat ik dat zelf ook niet zo zou willen zeggen, maar wèl dat Heleen zich zo formuleert dat het niet goed overkomt. Bij mijn weten heb je daar geen diploma van psychiater voor nodig!

Over de discussie op zich... Daar was volgens mij ook op dit forum zelf aanleiding voor? Alleen werd het gesprek op FB er bij gehaald. Dat vond ik eerst ook niet zo fijn omdat het moeilijk is om dan te volgen als lezer hier, maar dit is een vrij forum waar men mag discussiëren over wat men wil, toch? Bovendien kan je het gesprek op FB makkelijk opzoeken als je wil!

**caroline-max** · 25-10-13, 21:24

Ja, ik weet dat wij naar beste weten en kunnen voor onze paarden zorgen, ongetwijfeld met de nodige verbeterpunten.

Als je paard zoiets heeft is het erg kwetsend dat mensen die zich op dit gebied expert/specialist/...... noemen dit soort uitspraken doen. Er is geen 'bewijs' dat straalkanker komt door slechte verzorging, voeding oid. De mening van een expert is op zich leuk om te lezen. Maar ik kan zo 10 specialisten (hoef/DA) aanwijzen die het daar niet mee eens zijn. Het is gewoon niet duidelijk, en dus lijkt het mij ook zeer onverstandig om daar zulke pittige/stellige uitspraken over te doen.

Ik heb gereageerd op de FB post omdat ik graag meer leer over hoeven. Via onze studiegroep was ik uitgenodigd voor de workshop in Veendam, en vandaar dat ik eens ben gaan kijken.

Vanuit de door Heleen geplaatste blog ontstond een 'draad' met ervaringen over natuurlijk dan wel traditioneel bekappen. Hierop heb ik gereageerd dat mijn paard met succes bekapt word door een traditioneel hoefsmid mede als gevolg van straalkanker. Op dat moment in de veronderstelling dat dit ook voor Heleen misschien nuttige informatie had kunnen zijn. Er is van Olivia namelijk een uitgebreid verslag gemaakt, met wekelijkse foto's, verslagen van de verschillende klinieken, specialisten enz. Het traject dat wij met Olivia hebben doorlopen is zeker wel interessant voor andere paarden in deze situatie. Hierover hebben verschillende mensen inmiddels contact met mij gezocht de afgelopen maanden.

Maar goed, voor mij reden om niet mee te doen aan de workshop. Al zal het vast een leuke en informatieve middag zijn. Verder blijf ik bij wat ik al eerder als tip gaf. Het lijkt me dat daar veel winst te halen valt.

**caroline-max** · 25-10-13, 21:25

NienkeW; Hoezo persoonlijke vete?

**Marja** · 25-10-13, 22:47

Oorspronkelijk Geplaatst door Wien

Sjee, belachelijk dat een persoonlijke vete over notabene facebook hier op het forum een eigen topic nodig heeft. En in het kader van wetenschappelijke onderbouwingen en gevolgde studies: Marja en Marie, sinds wanneer zijn jullie afgestudeerd als psychiater en mogen jullie diagnoses stellen over iemands sociale vaardigheden? Gebaseerd op een handjevol posts..
Allemachtig zeg

Ik stel helemaal geen diagnose Nienke. Ik constateer alleen een gebrek aan sociale vaardigheden, aan inzichtelijk begrip van dingen die gezegd worden, aan vreemde, robotachtige antwoorden van Heleen waar geen enkel medegevoel uit blijkt. Allemaal zaken die de discussie met haar (wat mij betreft) bijzonder onaangenaam en ook zinloos maken, want ik heb niet het gevoel verder te komen bij haar.
Hoezo zou ik een wetenschappelijke opleiding nodig hebben om het bovenstaande te kunnen concluderen? Praat toch niet zo'n onzin zeg!

En dit is geen persoonlijke vete, ik ken Heleen verder helemaal niet en de enige reden dat ik hier (in het oorspronkelijke topic over de workshop) begonnen ben met schrijven, is omdat ik mensen wil waarschuwen voor mensen die zichzelf uitroepen tot deskundoloog, omdat ik daar a) zelf slechte ervaringen mee heb en b) gezien de informatie die ik van Heleen heb, ik sterk de indruk heb dat mensen met haar wel eens dezelfde ervaringen zouden kunnen krijgen als ik in het verleden met anderen heb gehad. Vervolgens komt Heleen hier zelf ook reageren (wat ik op zich prima vind) en ontstaat er een uitgebreider gesprek. Als je daar moeite mee hebt, dan sla je dit topic toch lekker over?

**wannabe** · 25-10-13, 23:46

Oorspronkelijk Geplaatst door caroline-max

NienkeW; Hoezo persoonlijke vete?

Zoals ik het lees is de 'discussie' die hier gaande is, vooral gericht op iets wat op FB gebeurd is tussen jou en Heleen. Ik zou haar (in eerste instantie, gebrek aan) reactie ook beslist niet kunnen waarderen, maar toch; iets tussen jou en Heleen. Hebben wij verder weinig mee te maken, vind ik.

Prima dat het dan ineens over Heleens sociale vaardigheden gaat (of vaardigheden om iets over te brengen zoals je het bedoeld) maar ik lees toch liever nuttige informatie over straalkanker, of over hoeven bekappen in het algemeen, of iets anders wat ontopic is.

Verder hou ik me braaf aan Marja's advies en hou ik op met onzin praten, zodat het niveau van dit topic weer mijlenver omhoog schiet

**Marie** · 26-10-13, 10:27

Oorspronkelijk Geplaatst door Wien

Prima dat het dan ineens over Heleens sociale vaardigheden gaat (of vaardigheden om iets over te brengen zoals je het bedoeld) maar ik lees toch liever nuttige informatie over straalkanker, of over hoeven bekappen in het algemeen, of iets anders wat ontopic is.

Daar heb je helemaal gelijk in Nienke! Maar beginnen discussiëren over het feit dat ik reageer op reacties van enzo verder... dan doe jij gezellig mee aan de "of-topic" post, zoals jij zelf vind. Ik reageerde alleen maar op wat hier gaande is en waarom zou dat niet kunnen? Ik vind het heel fijn dat er hier ruimte is om te praten over wat je maar wil, dat er niemand meteen mensen de mond komt snoeren "omdat het niet meer alleen over hoeven gaat", en als jij het geen interessant topic vind hoef je het ook niet te lezen he! Als je liever over hoeven zelf leest zijn er vast nog wel andere topic's beschikbaar.

**Marja** · 26-10-13, 10:51

Oorspronkelijk Geplaatst door Wien

Prima dat het dan ineens over Heleens sociale vaardigheden gaat (of vaardigheden om iets over te brengen zoals je het bedoeld) maar ik lees toch liever nuttige informatie over straalkanker, of over hoeven bekappen in het algemeen, of iets anders wat ontopic is.

Nou, dan vind je het dus niet prima.

In het oorspronkelijke topic over de workshop van Heleen kun je ook meer info lezen over hoefverzorging.

Ik heb juist naar Heleen sociale vaardigheden gevraagd omdat ik vind dat ze daar (in elk geval via internet) een behoorlijk gebrek aan heeft. Als zou blijken dat ze inderdaad moeite heeft om de bedoelingen van mensen juist te interpreteren, en/of om zichzelf goed uit te drukken (want die indruk kreeg ik), dan zou ik wellicht wat milder worden in mijn reacties op haar. Ik vroeg die dingen dus niet om haar af te branden, maar in een poging meer begrip voor haar te krijgen.
En dat vind ik nou juist ook een meerwaarde van dit forum: dat we elkaar kunnen aanspreken op gedrag en attitude!

Topic: Re:workshop Heleen Davies : discussie over straalkanker en natuurlijk bekappen

Onderwerp Gereedschap