flexions ala Philippe Karl

[sanne]

Ik ben in het boek van Philippe Karl begonnen. Had het al erg lang liggen, maar nooit aan begonnen. Nu wel aan begonnen en niet meer neergelegd
Wat een logica, heerlijk

Ik zou heel graag wat verhalen uit de praktijk horen over deze manier van rijden, vooral dan de flexions die hij toepast. Ik weet dat een aantal mensen ook fanatiek les hebben van Mikey, die dit natuurlijk ook toepast.
Hoe heb je ze gedaan en hoe was de werking? Wat zijn de belangrijke punten om rekening mee te houden?
Voor nu klinkt het allemaal aardig logisch en simpel. Je vraagt het paard te ontspannen door de kaak te bewegen dmv het bit. Wat zijn de valkuilen?

[whoopie]

Welk boek is dat Sanne?

[Zayna]

Je vraagt het paard te ontspannen door de kaak te bewegen dmv het bit. Wat zijn de valkuilen?

Hoe dan?

[promptertje]

Welk boek is dat Sanne?

Zelfde vraag! Is dat Irrwege der modernen Dressur? Is ook 1 van mijn favorieten.

[sanne]

dacht dat ie maar een boek had
Het is inderdaad "twisted truths of modern dressage"

@zayna: door de teugel omhoog te bewegen, vraag je het paard in zijn mondhoek. Hij zal dan de mond even opendoen en daardoor de kaak ontspannen. Zodra hij ontspant doe je de hand gelijk weer naar beneden.

[promptertje]

Komt toch bij Baucher vandaan? In zijn boek las ik dat al, en blijkt heden ten dage een biomechanische verklaring te hebben . Ik heb dat uitgeprobeerd, en het werkt.

[Linda]

Al een tijdje geleden sinds we hier serieus mee bezig waren maar bij Droo idd ook het Philippe Karl principe van kaak ontspannen toegepast en Droo reageert er goed op. Ik heb zelf de DVD's, uitleg vind ik heerlijk logisch en fijn om naar te kijken

[niek]

Ik heb net 6 dagen met Mikey achter de rug, mijn hersenen zijn nog niet helemaal bijgetrokken maar ik zal proberen de pitfalls die ik als student in de afgelopen jaren ervaren heb te benoemen.

Allereerst vind ik dat het het concept logisch is en goed werkt, de zwakte zit hem zoals wel vaker in de ruiter. Voor mij persoonlijk was het moeilijk goed contact te pakken en effectief te blijven. De goeie uitvoering zit hem in de details en net die juiste timing, dit vond ik in het begin heel lastig. Het is moeilijk niet te blijven hangen in enkel constant te liften, je wil immers release geven, maar die kan ook niet gegeven worden als er bij het paard niks veranderd. De dvd`s zijn wat mij betreft een goeie start: De eerste dvd van de School of Légèreté serie en de eerste dvd van zijn Classical Dressage serie zijn wat betreft echte aanraders. Bij beide dvd sets is twisted truths of modern dressage wel een fijne aanvulling , die soms dieper ingaat op specifieke zaken en concepten.


Ik hoop dat het enigszins duidelijk is, en ondertussen ga ik verder het met verwerken van alle info

[Margot van lare]

Ik gebruik zelf wel wat Baucher stukken ook. Toevallig had ik er laatst bij mijn lessen bij Kottas met een vriend van Kottas een gesprek over. Hij is zelf ook Baucherist en zei dat het wel werkte alleen vaak vergeten wordt dat bij de voorkant liften nog het bekken kantelen hoort. Dat is wel een beetje wat ik zelf ook ervaren heb. Zijn mening was dat dit bij Philippe Karl ook aan de orde was. Ik acht mezelf niet kundig genoeg hierover te oordelen, maar ik vond zijn visie wel erg interessant.

De flexions op zich werken wel goed om een paard te leren ontspannen vind ik. Het is inderdaad wel belangrijk om een steady contact erbij te houden, anders ontstaat er vooral erg veel onrust door het vragen.

[whoopie]

Hij is zelf ook Baucherist en zei dat het wel werkte alleen vaak vergeten wordt dat bij de voorkant liften nog het bekken kantelen hoort.

Krijg je dat niet "vanzelf" als je op deze manier flexion aan de voorkant vraagt tijdens dressuuroefeningen zoals zijgangen en je paard compact gaat rijden?

[sanne]

Je begint met de flexions in halt, maar hoe ga je dan verder? Ik zie verschillende dingen op de stukken film die ik heb gezien en ik vroeg me af of daar een bepaalde volgorde/voorkeur bij is. Je ziet hem af en toe beide teugels liften en soms flexie van de hals vragen (met een teugel liften). Ik zou graag wat ideeën willen wat je wanneer/bij welk paard/bij welk probleem etc gebruikt.

@Niek; moest je constant blijven liften (in de aanleerfase) of was dat juist niet de bedoeling?

[niek]

De aanleer fase is voor mij al weer even terug. Maar hoe ik het nu op dit moment interpreteer bij lazmir (die graag van het bit afblijft) is als volgt:

Het liften is een vraag: de vraag om de mond te geven en contact aan te nemen, zodra het paard begint met kauwen (wat eigenlijk altijd samen gaat met een drang te zaken en de teugels naar voren te nemen) release ik door mijn handen rustig naar voor te brengen (wel contact blijven houden) Zodra het paard van het bit afkomt (er boven of er achter) lift ik weer tot er contact is, tot dat hij kauwt en het contact zelf weer wil aannemen waarna weer een release en een neutrale positie volgt.

Het duurde bij lazmir ongeveer 9 maanden voordat ik het kauwen als een reactie kreeg, zonder daarvoor eerst heel lang te liften en te vragen. Dit heb ik eerst heel lang op de grond gedaan vanuit zone 1 (zie ook eerste dvd van school of legerte) In het rijden lifte ik in het begin zolang als nodig was tot dat ik een reactie kreeg. Dit verschilt natuurlijk per paard. In de afgelopen week was er bij Mikey een paard waarbij het begin er eigenlijk al binnen een sessie was.

Belangerijk is wel dat de neck extension echt een extension wordt en niet de nek recht naar beneden duwen en daarbij de teugels uit handen nemen. Ik denk wel dat na een periode van proberen goeie begeleiding wel van belang is. Voor mij is Mikey wat dat betreft de beste instructeur omdat hij naast deze kennis ook heel strak het individuele paard in de gaten houd, daar waar de pure PK instructeurs vooral technische ruiters zijn. Dit voorkomt een hoop frustratie bij een paard en ruiter imo

Ik hoop dat dit zonder beeld een beetje sense maakt.

[sanne]

Het duurde 9 maanden tot je kauwen als reactie kreeg? Hoe bedoel je dat?

Ik werk nu vooral aan het hoofd hoog en dan kauwen, omdat ik ontzettend veel heb beloond voor stretchen en Tas nu een beetje hangt in de schouders. Het hoofd hoog, kauwen en van daaruit stretchen (zonder weer naar voren te flikkeren) wordt hier duidelijk beter van. Daarnaast werk ik aan buiging van de hals met hoofd hoog.
Omdat het nu alleen maar sneeuwt en vies is, ben ik wat simpele zijgangen in stap aan het oefenen en kijken of ik ook daarin de kaak los kan houden. Heel interessant
Vooral het hoofd hoog houden bij halsbuiging lijkt voor Tas echt iets te doen qua soepelheid, aangezien ze bij een lagere hoofdhouding snel kantelt en naar beneden gaat duwen als het moeilijk wordt. Ik merk dat door het hoofd hoog houden de mobiliteit veel groter wordt.

[niek]

Lazmir wordt introvert als het op contact aankomt. Het heeft 9 maanden geduurd voordat ik een kauw reactie als eerste reactie kreeg. In het begin was het enige wat ik kreeg een ontspanning van de lippen (beste omschrijving die ik er aan kan geven)en vandaar uit ben ik het verder gaan uitbouwen. Wat betreft lateral flexions ben ik sowieso van mening dat in de buiging de pol hoger moet zijn dan de schoft, alles daar onder geeft imo later alleen maar problemen (zoals kantelen)en slechte kwaliteit.

Zoals het afgelopen cursus voorbij is gekomen is het bij de stretch niet de bedoeling dat ze voorover vallen, je wil dat het ritme gelijk blijft maar de pas wel langer wordt.

[sanne]

Volgens mij ben ik weer eens iets te progressieve
Ik weet natuurlijk niet precies waar ik naar op zoek ben. Ik vind wel dat Tas in stap nu echt zo knabbel-mondje krijgt, een meer levendige verbinding dan dat ik eerst had.
In draf is het allemaal nog moeilijk, maar als ik jou zo hoor, dan wil ik veel te snel. In draf ben ik ook vooral bezig met het hoofd hoog vragen (ook dmv van zit) en dan op uitnodiging weer stretchen. Eigenlijk meer zoals Karen Rolf doet. Alleen wacht ik dan met die hoge teugel loslaten totdat ze hoofd omhoog beweegt & kauwt.