Nurtural bitloos hoofdstel

[Snadrem]

Ik zit er over te denken om over te stappen op het Nurtural bitloos hoofdstel. Met Zelano rij ik met een kingekruist hoofdstel van FRA, maar ik merk dat hier nog aardig wat ruis is af en toe. Met Alanda wil ik ook graag overstappen op bitloos, maar dan wel een optoming waarmee qua gevoel voor ruiter en sturing voor paard weinig verschil zit met het bit, alleen dat de mond dus met rust wordt gelaten.

Na wat zoeken en lezen lijkt de Nurtural mij de beste keuze voor Alanda, en wellicht dat ik met Zelano ook eens ga proberen hoe die bevalt.

Ik vroeg me af of hier mensen zijn die ervaring hebben met het hoofdstel en waar het te krijgen is (tot nu toe alleen een leverancier in Belgie gevonden).

[whoopie]

Mischien even een link toevoegen Sandra dan,kunnen mensen zien wat je bedoelt.

[Snadrem]

Hmm.. ik ging er eigenlijk vanuit dat het op een forum als dit wel bekend zou zijn.

Maar vooruit, beeldmateriaal dan.

[Marja]

Euhm nou nee, ik wist ook niet wat het was hoor! Er zijn zóveel verschillende merken en modellen hoofdstellen, je verwacht toch niet echt dat wij dat hier allemaal uit ons hoofd weten he.

Als je een hoofdstel wilt dat qua sturing niet veel afwijkt van het rijden met bit, dan zou ik niet voor een kruislings hoofdstel gaan waarbij het sturen gaat dmv druk op de kaak (zoals bij bovenstaand hoofdstel). Neem dan liever een sidepull, dan heb je de druk ook aan de zijkanten van het hoofd, net boven de mond. Wat is er in dit hoofdstel eigenlijk anders dan aan het FRA hoofdstel, waarvan je vindt dat er teveel ruis is?

[trea]

Wat is er in dit hoofdstel eigenlijk anders dan aan het FRA hoofdstel, waarvan je vindt dat er teveel ruis is?

Zo te zien zit het verschil in het stukje leer onder de kin waar de riempjes/teugels doorheen gaan? Het lijkt erop dat dit een 'rem' is die de teugels nauwkeurig op de plaats houdt (maar tevens ook de release minder duidelijk laat zijn)

[Snadrem]

Ik ga er ook niet vanuit dat jullie álles weten, maar ik dacht toch wel dat de soorten optomingen hier bekender zouden zijn dan op andere fora. Maar goed, misverstandje dan.

De werking van dit hoofdstel zou zitten tussen sidepull en gekruisd in. Er komt druk op de neus, de wangen en achter de oren. Door het ronde gedeelte onder het hoofdstel waar de riempjes elkaar kruisen, zou er minder ruis moeten zijn, omdat de druk vanaf dat rondje vermindert (ofzo, ik heb hem niet uitgevonden).

De ruis bij de FRA kingekruist zit hem in dat als ik ietwat aanleuning vraag (druk is NIET te vergelijken met aanleuning bij bit) op de buitenhand, Zelano meteen geneigd is om dan stelling te nemen naar de buitenhand. Door dat soort dingetjes en bij het sturen soms het hoofd de verkeerde kant op te doen, merk ik dat de boodschappen dus niet altijd even duidelijk overkomen. Dat is met een kaakgekruisd of met een sidepull weer heel anders.

Nadeel van een sidepull vind ik dat de druk alleen maar op de neus komt, en dat de neusriem vaak ook verschuift als je meer van het hoofdstel gebruik gaat maken (lees: meer met druk rijden). Om daar dressuurmatig toch goed mee te kunnen rijden, vind ik die optoming voor ons nu niet geschikt, omdat we nog te gewend zijn aan een bit. Maar het lijkt me wel leuke toekomstmuziek.

Maar aangezien ik het hele idee van rijden met bit zo beu ben, ben ik gisteren voor Alanda een kaakgekruisd hoofdstel gaan halen. De FRA Indy als ik me niet vergis. Ze liep er super op! Netjes in de aanleuning, ik kon alle oefeningen rijden die we met bit ook deden. Grappigste was nog dat Alanda zelf iedere keer met haar mond aan het zoeken was naar het bit. Ze liep het eerste kwartier ook met gespannen mondhoeken, alsof ze er iets tussen vast moest houden :') Pas na flink wat meters kreeg ze door dat ze zelf de regie had over wat ze met haar mond deed, en begon ze ontspannen te briesen en werd haar mond weer ontspannen. Ergens toch "gek" dat een paard zo aan iets gewend kan zijn. De release van het hoofdstel vind ik ook goed genoeg. De bandjes blijven wel op hun plaats, maar de druk gaat er wel meteen vanaf. Naar wat ik heb begrepen houdt een release niet in dat alles meteen in bogen los moet hangen, maar gaat het met name om de druk die je er met je hand vanaf haalt (zoals bij rijden met een bit). Ik heb gisteren diverse malen gecontroleerd hoe het hoofdstel zat na halthouden (druk op beide teugels, en daarna meteen weer los). Dan zaten de riempjes bij de kaak er gewoon netjes omheen, wel tegen de huid aan maar zonder druk zoals bij het rijden of bij een ophouding.

Ik heb het idee dat die "circle X" (dat rondje) bij het nurtural hoofdstel, niet veel meer is dan het rondje op de neus bij een mexicaanse neusriem. Als nou na verloop van tijd blijkt dat er met de kaakgekruiste meer ruis komt bij het rijden, denk ik dat ik gewoon eens ga kijken wat er gebeurd als ik er zo'n rondje onder doe.

Wat betreft de sturing en het meer gelijk zijn aan rijden met een bit: een bit werkt in principe ook kruislings. Als je rechts "trekt", dan wordt er links "geduwd". Denk maar eens aan wat er gebeurd als je een bit in de mond zou leggen wat je niet op de plaats zou houden met een sperriem of bakstukken op de juiste lengte: dat trek je door de mond heen. Dus naast het trekken aan de ene kant, heb je het duwen aan de andere kant. Hiermee komt het veel overeen met een gekruisd hoofdstel, alleen komt daar dan nog de druk op de neus bij. Deze werking is bij een sidepull veel minder. Of je nou links trekt, rechts trekt of aan allebei de teugels, het resulteert altijd in soortgelijke druk op de neus. Het discrimineert in mijn ogen niet genoeg voor iemand die net overstapt van bit op bitloos, omdat je hele andere afspraken met je paard moet maken voor het rijden. Daarnaast is mijn ervaring er mee dat zo'n hoofdstel eerder gaat schuiven (wanneer je een ophouding maakt) en dat zorgt weer voor ruis. Een sidepull wil ik dus pas later gaan proberen, ik heb niet het idee dat we daar nu al aan toe zijn. Touwhalster heb ik in het verleden al eens geprobeerd, maar dat vonden zowel ik als Zelano helemaal niks.

Pff.. wat een verhaal zo 's morgens!

[Marja]

Oh ik had dat leertje onder de kaak niet gezien; de foto komt op mijn scherm vrij donker over dus na heeeeeel goed turen, zag ik het nu.
Ik kan me de werking van dat leertje niet zo heel goed voorstellen.
Maar ik denk dat het is zoals met alle soorten hoofdstellen (met of zonder bit): je paard geeft wel aan wat hij fijn vindt, of niet. Ik ken mensen die weg zijn van een Dr. Cook hoofdstel, nou daar hoef ik bv. bij Atli niet mee aan te komen, die vindt dat helemaal niks (ik trouwens ook niet, de release is waardeloos). Release hoeft idd niet helemaal los te zijn, maar wel de druk eraf en dat deed de Cook onvoldoende. Dat is m.i. bij elk bitloos hoofdstel dat gekruist werkt, een groot aandachtspunt. Goed om te lezen dat het bij het FRA hoofdstel wél goed werkt!

Maar goed, ik denk dus dat je het gewoon uit moet proberen. Of er hier mensen zijn die wel of niet tevreden zijn over het hoofdstel, zal denk ik weinig zeggen over of jouw paard er tevreden mee is...

Ik rij Menglöd trouwens met een simpele neusriem met teugels eraan, dus een simpele sidepull. En dat schuift niet... Dus dat kán wel, mits de sidepull goed past. Voor haar was de overstap van bit naar deze sidepull heel makkelijk: ze loopt er precies hetzelfde mee als met bit en leek helemaal niet te hoeven wennen.
Dus zo zie je maar, hoe persoonlijk de keuze voor een optoming is...
Trouwens, de druk bij een sidepull is volgens mij wel degelijk discriminerend. Als ik rechts trek, dan duwt links logischerwijs, en vice versa. De druk is absoluut duidelijk verschillend hoor, als je links of rechts trekt! De teugels zitten tenslotte aan de zijkanten bevestigd, net als bij een bit. Dus ik vraag me af of we het wel allebei over hetzelfde hebben???

[Snadrem]

Trouwens, de druk bij een sidepull is volgens mij wel degelijk discriminerend. Als ik rechts trek, dan duwt links logischerwijs, en vice versa. De druk is absoluut duidelijk verschillend hoor, als je links of rechts trekt! De teugels zitten tenslotte aan de zijkanten bevestigd, net als bij een bit. Dus ik vraag me af of we het wel allebei over hetzelfde hebben???

We hebben het wel over hetzelfde, maar ik denk dat het verschil hem dan met name zit in hoe passend de neusriem is. Als je bijvoorbeeld kijkt op paardnatuurlijk.nl bij de test van de bitloze hoofdstellen (http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/index.htm) , dan komt hij er erg slecht uit met de ervaring die ik ook heb. Van de andere kant komt álles slecht uit die test, op touwhalster en bosal na. Het is inderdaad maar net wat werkt bij jou en wat werkt bij je paard, wat dat betreft erg gelijkend op welke methode van NH je wilt volgen. Daarnaast vraag ik me af hoe realistisch het is om optoming uit te proberen op schuimrubber, want je krijgt het volgens mij nooit zo passend als op een echt paardenhoofd (wat daarnaast ook veel harder is). Wel krijg je te zien waar de druk komt te zitten, maar een dergelijke verschuiving hoef je op een echt paard volgens mij niet te hebben.

[Dyonne]

Ik heb er weleens naar gekeken, maar zag er te weinig meerwaarde in.
Nu moet ik wel zeggen dat kaakgekruisd hier niet bevalt, dus dit leek me dan eerlijk gezegd niets voor mijn pony.
Dus ik ben voor een Rambo Micklem multibridle gegaan en gebruik die als sidepull.

[Marja]

Die test van PN zegt me niet zoveel. Idd is een schuimhoofd een leuke simulatie, maar niet per se compleet waarheidsgetrouw.
De reactie van Menglöd des te meer.

En ja, de neusriem moet natuurlijk wel goed passend zijn. Ik heb dus echt alleen een neusriem; geen keelriem en geen frontriem. Ik had het niet verwacht, maar dit blijft bij haar dus prima zitten, zelfs als ik onverhoopt eens vrij hard aan één teugel moet trekken. Natuurlijk schuift het wel íetsje maar niet veel en het komt zeker niet in haar oog terecht (terwijl het bakstuk daar maar 2 cm ofzo vandaan loopt).

[Snadrem]

Zoiets heb ik voor Zelano ook van FRA, dat is ook zo goed als alleen een neusriem, maar dan gekruisd. De eerste keren met rijden merkte ik geen tot weinig verschil met het oude hoofdstel (bit), maar ik begin nu wel te merken dat er aardig wat miscommunicatie is bij bijvoorbeeld aanleuning vragen. Ik ben haar nu veel meer op mijn zit aan het rijden en merk dat het dan wel allemaal prima gaat. Gewoon dat hoofdstel niet zo hard nodig hebben, alleen af en toe om voor wat op te vangen zodat ze er van achteren goed onder blijft komen.



Met haar zou ik wel een overstap durven maken naar bijvoorbeeld sidepull, maar ik wil voor mijn eigen gemoedsrust eerst nog een paar keer ervaren hoe ze buiten is zonder bit in voor ik ga rijden met iets dat nog wat minder "doet".

[Zinzi_jewel]

Ik rijdt mijn Zinti met een S hackamore , of heb je al eens een Bloem geporbeerd ? De Bloem werd Zinti af en toe toch te sterk en drammerig van , met de S gaat het super ...
Je kunt deze gewoon in je bestaande hoofdstel maken , je bent bitloos ,de release is goed ...
Bij bv Marylot verkopen ze de S hackamore , maar vast nog meer shops ...

[inger]

Ik heb er nog een paar in mijn assortiment zitten. Een laatste restant, is niet te vinden op mijn website
De werking is idd iets anders als een gewoon kaak gekruist hoofdstel. Er zit minder verschuiving in. Ook de release waar jullie het over hebben bij kaakgekruidehoofdstellen is hierbij anders, omdat het een beetje een mixje is tussen een kaakgekruist en sidepull. De kruis stukjes na de circle X is korter waardoor je een andere release hebt. Ik zeg niet sneller of zo, het is gewoon anders.
Er is minder druk achter de oren (door de circle X)en dit verschuift zich meer richting de neus en onder de kaak.
De circle X zorgt ervoor dat de kruisriempjes stabiel blijven zitten, draaien minder, schuiven minder, voor mensen die last hebben dat er baardharen in vast komen te zitten en zo kan het handig zijn. Alhoewel ik daar nooit last van heb tijdens het rijden.
En mijn ponys hebben giga baarden, maar ik zie ze nooit protesteren.

Kortom het is een variant op de varianten die er zijn
Ik heb ze een aantal jaar in mijn assortiment gehad maar hier in Nederland is er minder vraag naar dan in Belgie.
Heb nu nog een klein restantje over...wil je meer info? even pb-en

Zelf rij ik soms met dit hoofdstel, ik leen hem wel regelmatig uit. Mensen zijn er best tevree over, maar kiezen daarna toch voor de Cook.

[inger]

Op dit linkje kan je de fotos zien van het restant wat ik nog heb liggen. http://www.mijnalbum.nl/Album=BVGICKYP
Misschien makkelijker zo dan via pb-tjes Is ook leuk hoor, maar dan kan ik lastiger foto's laten zien, ben geloof ik niet zo handig in het computeren via pb-tjes
Het is allemaal maat paard.
Leren uitvoeringen.
Nu nog 1 lichtbruin, 1 donkerbruin westernlook en 2 x zwart.

Wie interesse heeft roept maar.