Bizarre reactie uit het niets van getraumatiseerd paard?

[amyz]

Heb even getwijfeld of ik het niet bij het verhaal van de stal niet uitwillen moest zetten, maar leek me toch handiger om een nieuw topic te openen...

Sinds kort verzorg ik een bijna 3-jarige AV-merrie met nogal een verleden. Haar nieuwe eigenaresse heeft niet altijd voldoende tijd voor haar, ik helaas ook niet aangezien mn eigen poown toch echt voor gaat, dus samen komen we een heel eind Zij werkt met haar aan de praktische zaken, ik aan de rest. Magda laat zich intussen redelijk aaien en poetsen, maar de benen blijven we liever nog even bij uit de buurt. Ik heb zelf de indruk dat ze heel onzeker is, ze schrikt snel en raakt dan ook echt in paniek, maar ze lijkt niet angstig van nature. Ze is ook nog maar kort geleden verhuisd naar dit adres.. Intussen mag ik zonder problemen haar halster omdoen (ze heeft als veulen haar kaak gebroken dus was daar heel angstig voor) en laatst kwam ik aan en stond ze al te brommen naar me, dus wat dat betreft gaat het helemaal de goede kant op, ik krijg ook echt de indruk dat ze me begint te vertrouwen.

Tot zo ver een stukje broodnodige info.. Van de week kwam ik aan op stal en zag dat ze met haar paardenvriendin in de bak stond. Voor mij een gouden kans om weer wat bakwerk te doen aangezien ze niet alleen kan zijn en ik dat in dit stadium nog niet echt van haar wil gaan vragen. In je uppie 2 paarden naar de bak brengen, waarvan er 1 onberekenbaar is, is natuurlijk geen doen, dus ik moet het voorlopig nog even hebben van deze gelegenheden.
Ik dus snel clicker, bal en voertasje gepat, we hebben al een paar keer getarget en ze is daar heel enthousiast in. Na een tijdje creatief targetten waren de snoepjes op, dus klaar. Ik borg het balletje weer op in het voertasje, en wilde haar nog een aaai geven voor ik de bak zou verlaten. Tijdens het targetten had ik haar al flink staan aaien en knuffelen, allemaal geen probleem. Zag haar reactie dus ook echt niet aankomen, ze stond heel ontspannen bij me. Bracht mn hand naar haar hals voor een aai, en plotseling flipte ze.. Hals van me wegbewegen, stampen met het voorbeen, zwiepen met de staart, dreigen met het achterbeen... HAd niet het idee dat ze me wilde aanvliegen, maar het was meer dan duidelijk dat ik haar koste wat het kost niet mocht aanraken. Ze liep weg van me, draaide om, en kwam weer rustig op me toegelopen. Ik liet haar even aan mn handen snuffelen, ging prima. Dus wilde haar aaien, weer dezelfde reactie.. Zo is ht een aantal keren gegaan, tot ik haar uiteindelijk voorzichtig mocht aaien. Toen was t ook prima, al kon ik niet zo uitgebreid knuffelen als anders. Toe ik daarop naar het hek van de bak liep kwam ze wel rustig achter me aan, en heb daarna nog een hele tijd aan de rand gestaan voor nog een laatste kriebel. Andere paard liet haar steeds niet bij me komen.. Uiteindelijk die laatste kriebel kunnen doen, eigen poown gaan doen. Moest daarna even helpen om haar binnen te zetten terwijl een ander het andere paard binnenhaalde, was wel een hoop stress aangezien er ineens een Shetter aangecrossed kwam, maar tussen haar en mij ging het gewoon prima. Kwam meteen naar me toe, kon haar rustig meenemen, niks aan de hand.

Ik vind het plotselinge niet aan mogen raken echt enorm vreemd.. Ik deed alles heel rustig, maakte geen rare bewegingen.. Kan maar niet begrijpen waar haar reactie vandaan kwam, dus hoopte dat een van jullie er misschien iets van kon maken. Heb dit ook echt nog nooit meegemaakt met een paard.. Eerst zo heerijk kalm en aaibaar, en van t ene op t andere moment niet meer te benaderen.. Kan haar normaal ook gewoon aaien zonder t snoeptasje bij me te hebben, daar kan het eigenlijk niet aan liggen naar mijn idee..

Bij voorbaat grote dank voor het delen van jullie gedachten hierover

[scoxxx]

Overduidelijk dat je veels te lief bent voor het paardje. Voer is op. Jij bent te lief. Paard geeft overduidelijk aan dat je mag vertrekken: je bent niet interessant genoeg meer en het aaien is haar inmiddels te saai geworden. Paard geeft subtiel aan dat je mag vertrekken, jij luistert niet dus gaat paard over tot overduidelijke communicatie te weten kont naar jou toedraaien.
Kortom, paard is overduidelijk de baas over jou.
Heeft niks te maken met een wel of niet goed verleden van jouw AV.

AV van mij doet het trouwens ook: knuffelt met haar dochter, dochter wordt niet meer interessant, ze vraagt dochter te vertrekken, dochter reageert niet rap genoeg en dochter krijgt ook de bips van mams te zien. En als dochter daar ook niet op reageert, tilt mams toch echt een beentje op.

Mijn andere AV-merrie doet het idem, niet bij mij.... wel bij andere paarden.

Mijn AV-ruin doet het overigens bij mijn vriend/mensen. Flessenveulen, hij ziet het verschil tussen paard en mens niet 1-2-3
Heel af en toe probeert hij het bij mij. Dan ben ik gewoon weer eens te traag en te lief voor hem. Hij is laat gecastreerd, laat nog wel eens zien dat ie zijn ballen nog niet vergeten is.

Clickeren werkt ook niet in deze. Absoluut niet.
Stick erbij.
Eerder op signalen van het paard reageren. Paard in back-up.
En als laatste redmiddel toch echt een venijnige tik uitdelen met de stick. Direct volledig vet fase 4.

[amyz]

Ik vrees dat een venijnige tik eerder averechts zal werken... We kunnen haar nog maar net een paar weken normaal over haar hoofd aaien dus een tik, nee, zie ik echt niet zitten..
Ze bedelt eigenlijk nooit om snoepjes, ben dat daarbij sowieso stevig aan het afbouwen aangezien ze intussen redelijk normaal te benaderen is.. Mn eigen poown is een stuk meer food focussed, dat gedrag is vrij herkenbaar dus Overigens behandel ik haar gerust niet als ''arm paardje'' Maar om haar weer een beetje normaal paard te kunnen laten worden moet ze eerst leren dat wat ze doet, ok is, dat ze daar niet voor wordt gestraft. Ben vooralsnog al blij als ik een beetje paard zie verschijnen in de vorm van op haar halstertouw knabbelen of een flinke gaap oid.

Ik kreeg iig echt niet de indruk dat het met de snoepjes te maken had. Te meer omdat ze dit gedrag (of iets in de aanloop naar dit gedrag) tot nu toe nooit heeft vertoond, ook niet als ik het balletje dan opborg of de snoepjes op waren. Je zou dan toch zeggen dat ze al eerder geïrriteerd had moeten reageren daarop.
Wil overigens jouw idee niet direct wegwuiven hoor! Neem alles mee iig Maar heb zelf gewoon niet het idee dat het daar aan lag, daar reageerde ze veel te heftig voor terwijl ze dus nooit eerder geïrriteerd of whatsoever heeft gereageerd als de snoepjes op waren..

Maar thnx iig, ik hou het beslist in mn achterhoofd en zal iig opletten of ze signalen gaat geven als de snoepjes op zijn..

[scoxxx]

Een van mijn AV-ers heeft op Balingehof gestaan, kwam zonder al te veel succes hiervan terug: ultiem te angstig om er ook maar iets mee te kunnen (in de sport) vlgs sommigen.

De eerste keren dat ik iets met haar deed (toen ze bij mij kwam), verging de wereld: steigeren, half vallend, ogen puilden uit van angst.
Nu kunnen sommige AV-ers dramaqueens pur sang zijn, maar toch

Zelfs die angstige AV-er behandel ik gewoon in een zwart-wit communicatie, waarin fase 4 zeker toegepast wordt indien nodig. Dier is zelfverzekerd geworden, braaf, ultiem lief tegen mij, durft de wereld weer aan, ultiem respectvol en zeer betrouwbaar (te rijden).
Zij komt zelfs uit de kudde als ik haar vraag bij me te komen.

Clickeren doe ik niet aan: veels te complexe manier van communiceren. Af en toe een snoepje na een moeilijke oefening wel... eigenlijk zoals Linda Parelli dat ook liet zien in level 1 (of was het 2?)

[MissMaris]

In hoeverre zit het clickeren erin? Het klinkt mij ook in de eerste instantie als dominantie in de oren maar het kan net zo goed een reactie
uit angst zijn bijvoorbeeld. We waren er niet bij dus is lastig oordelen.

Wel wil ik even aangeven dat een fase 4 NIET venijnig hoeft te zijn. Een fase 4 is effectief wanneer de andere fases dit niet zijn. Het kan dus best zijn dat voor dit paard een lichtere fase al een fase 4 is.

[scoxxx]

Mmm, als een paard mij zijn bips toedraait krijgt ie toch echt een hele venijnige fase 4 hoor.
Ammenooit niet dat ik accepteer dat een paard mij de bips toedraait (ongevraagd).

Bips toedraaien in paardentaal = jij bent ultiem irritant, ik heb geen respect voor je en als je nu niet heeeeel snel jezelf uit de voeten maakt, krijg je een welgemikte trap (na).

[Pocalover]

Overduidelijk dat je veels te lief bent voor het paardje. Voer is op. Jij bent te lief. Paard geeft overduidelijk aan dat je mag vertrekken: je bent niet interessant genoeg meer en het aaien is haar inmiddels te saai geworden. Paard geeft subtiel aan dat je mag vertrekken, jij luistert niet dus gaat paard over tot overduidelijke communicatie te weten kont naar jou toedraaien.
Kortom, paard is overduidelijk de baas over jou.
Heeft niks te maken met een wel of niet goed verleden van jouw AV.

AV van mij doet het trouwens ook: knuffelt met haar dochter, dochter wordt niet meer interessant, ze vraagt dochter te vertrekken, dochter reageert niet rap genoeg en dochter krijgt ook de bips van mams te zien. En als dochter daar ook niet op reageert, tilt mams toch echt een beentje op.

Mijn andere AV-merrie doet het idem, niet bij mij.... wel bij andere paarden.

Mijn AV-ruin doet het overigens bij mijn vriend/mensen. Flessenveulen, hij ziet het verschil tussen paard en mens niet 1-2-3
Heel af en toe probeert hij het bij mij. Dan ben ik gewoon weer eens te traag en te lief voor hem. Hij is laat gecastreerd, laat nog wel eens zien dat ie zijn ballen nog niet vergeten is.

Clickeren werkt ook niet in deze. Absoluut niet.
Stick erbij.
Eerder op signalen van het paard reageren. Paard in back-up.
En als laatste redmiddel toch echt een venijnige tik uitdelen met de stick. Direct volledig vet fase 4.

Ik vind het een veel te heftige reactie op een situatie die je NIET GEZIEN HEBT.

Een stapel advies waarvan je helemaal niet weet of die correct is omdat je het desbetreffend paard niet in de ogen gekeken hebt.

Blindelings roepen dat het paard maar een venijnige tik moet krijgen, een volledig vet fase 4 zoals jij zegt, gaat mij VEEEEL TE VER!

Amy, blijf alsjeblieft je eigen gevoel trouw! Hopelijk komt er nog meer advies hier en misschien is het een optie om een keertje een instructeur te vragen langs te komen. Succes hoor.

[MissMaris]

Precies, dat is wat ik bedoel. Ik ben het met je eens scoxx dat veiligheid voor gaat. Maar zoals ik
ook schreef is dat ik de situatie niet heb kunnen zien. Wellicht had ze het namelijk kunnen voorkomen. We waren er niet bij.

[scoxxx]

Vind je Pocalover? Wel een dreigend achterbeen is een dreigende achterbeen. Of je de situatie nu wel of niet gezien hebt, het blijft een dreigend achterbeen.
En een dreigend achterbeen is toch echt "ophoepelen jij, of je krijgt een trap". Situatie wel of niet gezien.... dat blijft een feit.

Daarbij schrijf ik wel "als laatste redmiddel".

Paard is geen my little pony komaan zeg Die periode hebben we toch al achter ons

[amyz]

Sorry kennelijk toch een beetje ongelukkig geformuleerd, ze deed wel met dr staart zwiepen en achterbeen optrekken, maar stond gewoon nog met haar hoofd richting mij zeg maar.

Ben t overigens wel helemaal met jullie eens, dreigen is echt not done.. En ik ben ook gerust duidelijk naar haar toe, want aan wollig gedoe heeft ze natuurlijk ook niks Onzeker en angstig of niet, het is en blijft een jong paard dat ook manieren moet leren.
Waarom ik niet het idee heb dat haar reactie kwam door het gebrek aan snoepjes of door dominantie is omdat ze toen ik haar een paar weken geleden ben begonnen te verzorgen soortgelijk reageerde in de eerste instantie, alleen dan zonder het dreigende gedrag. Nog draait ze nog wel eens haar hoofd weg als ik wil kriebelen, maar ze komt altijd onmiddellijk weer terug en na enig geduld van mijn kant staat ze dan intens te genieten van de aandacht.. Ze is om de dooie dood niet gemeen en iig tegenover andere paarden al helemaal niet dominant.. Ik zal het echt zeker in de gaten gaan houden hoor! Liever extra opletten dan te laat zijn..
clicker vind ik zelf wel prettig werken, maar gebruik het alleen bij ''kunstjes''. Omdat zij zo onzeker overkwam leek een klein beetje VD me voor haar wel goed, al was het alleen maar om dingen aan te leren raken.. Ze vindt het iig enorm leuk dus wat dat betreft was t wel een goeie zet Maar buiten dat gebruik ik de clicker nooit, ben altijd van mening dat je zo'n ding niet altijd bij je hebt en dat je normaal met je paard in de weer moet kunnen zonder.

Parelli heb ik gen ervaring mee, wel veel over opgezocht en aantal stalgenootjes bij vorige pensionstal zien doen, maar t lijkt me gewoon niet mijn ding.. Ken de gedachte erachter overigens wel hoor, dus t is niet helemaal wartaal voor me hihi.

Iig thnx en nogmaals; zal zeker extra gaan uitkijken naar signalen van dominantie ed

Edit; thnx pocalover! Zal hoe dan ook altijd op mn eigen gevoel af blijven gaan hoor.. Maar soms kunnen de ideeen van anderen je toch een eind op weg helpen. In dit geval zal ik dus iig uitkijken naar bepaalde signalen, hoewel ik er bij blijf dat dit paard van een flinke tik op dit moment niet veel beter zal worden..

Of ik het had kunnen voorkomen.. Tsja.. Wie zal het zeggen. Ik ben zelf altijd heel erg gericht op lichaamstaal, zeker met deze dame. Ze is zo gevoelig dat ik een trillend spiertje beslist niet wil missen, anders ga ik miss grenzen over terwijl zij daar nog niet aan toe is met nare situaties als gevolg. Ze is nu eenmaal nog niet helemaal ''paard'' en daardoor onberekenbaar.. Ik heb bij haar geen enkel signaal geziendat er iets mis begon te gaan. Ze stond door haar hele lijf ontspannen, zelfs al gebeurden er dingen die ze vaak eng vindt. Ik had het idee dat die rust kwam doordat ze werd afgeleid door het targetten en ze even vergat dat alles op de wereld heel eng is. Op het moment dat ze zo raar reageerde waren er overigens geen gekke geluidjes oid. T andere paard stond een eindje weg, dus die kan het ook niet veroorzaakt hebben. Ik ben iig altijd heel alert op de signalen, want als ze schrikt, raakt ze ook echt in paniek. En ik wil er niet graag onder belanden zeg maar.. Met mn eigen poown ben ik eerlijk gezegd niet altijd even fantastisch bij de les, als ie lekker loopt te scharrelen vind ik t allemaal wel best. Hij is enorm makkelijk in de omgang iig. Maar hoe dan ook; ook bij hem ben ik alert en op alles voorbereid. Voorkomen is beter dan genezen Kan me niet helemaal voorstellen dat ik iets heb gemist wat bij Magda die heftige reactie veroorzaakte, daarom noem ik t in mn titel ook een bizarre reactie, kon het op geen enkele manier verklaren..

[Pocalover]

Vind je Pocalover? Wel een dreigend achterbeen is een dreigende achterbeen. Of je de situatie nu wel of niet gezien hebt, het blijft een dreigend achterbeen.
En een dreigend achterbeen is toch echt "ophoepelen jij, of je krijgt een trap". Situatie wel of niet gezien.... dat blijft een feit.

Daarbij schrijf ik wel als laatste redmiddel.

Je doet zo verschrikkelijk veel aannames over de situatie.

Wat jij een FEIT noemt, is in werkelijkheid slechts jouw waarneming/mening over een woordelijke weergave van een situatie.

Misschien is het wel zo dat de pony door de snoepjes meer liet toestaan dan ze anders zou doen. Heeft de pony haar eigen grenzen niet zo goed aangegeven. En pas toen de snoepjes op waren, voelde ze wat er echt gebeurde en kwam daar de heftige reactie vandaan. Er is niemand die het weet, er is niemand die het ooit zal weten.

Woorden als NOOIT en ALTIJD dienen de mens meestal niet in omgang met een paard. NOOIT en ALTIJD staan je nl. niet toe open te staan voor een andere optie.

Op persoonlijke titel zou ik willen zeggen: laat eerst maar wat van jezelf en je paarden zien op dit forum. Dan praten we wel weer verder.

[MissMaris]

Vind je Pocalover? Wel een dreigend achterbeen is een dreigende achterbeen. Of je de situatie nu wel of niet gezien hebt, het blijft een dreigend achterbeen.
En een dreigend achterbeen is toch echt "ophoepelen jij, of je krijgt een trap". Situatie wel of niet gezien.... dat blijft een feit.

Daarbij schrijf ik wel "als laatste redmiddel".

Paard is geen my little pony komaan zeg Die periode hebben we toch al achter ons

Dus moet je ze altijd maar wanneer jij denkt dat ze dominant zijn maar een dikke vette venijnige fase 4 geven? Ik denk het niet. Paarden zijn meer waard dan dit.

[scoxxx]

Parelli heb ik gen ervaring mee, wel veel over opgezocht en aantal stalgenootjes bij vorige pensionstal zien doen, maar t lijkt me gewoon niet mijn ding.. Ken de gedachte erachter overigens wel hoor, dus t is niet helemaal wartaal voor me hihi.

Ik ben gek op Parelli En zijn voorganger Ray Hunt en soortgelijk.
Pignon ook.
Vind het een fantastische manier om met paarden om te gaan.

Op persoonlijke titel zou ik willen zeggen: laat eerst maar wat van jezelf en je paarden zien op dit forum. Dan praten we wel weer verder.

Haha, misschien doe ik dat wel
Maaruh.... ik laat in mijn reacties toch al veel van mezelf en mijn paarden zien toch?

[Pocalover]

Op persoonlijke titel zou ik willen zeggen: laat eerst maar wat van jezelf en je paarden zien op dit forum. Dan praten we wel weer verder.

Haha, misschien doe ik dat wel
Maaruh.... ik laat in mijn reacties toch al veel van mezelf en mijn paarden zien toch?

Ja dat is zeker.

[MissMaris]

Bedankt voor je pb. Ik hou alleen graag de discussie hier.
Ik weet niet goed wat ik met je reactie moet, ik laat het hier maar bij.