Bizarre reactie uit het niets van getraumatiseerd paard?

[amyz]

Woei wat een discussies hier zeg! Hihi.

Het volledige omslaan heb ik tot op heden inderdaad nog niet eerder meegemaakt met haar... Ze reageerde echt alsof ik een halve seconde eerder haar helemaal in elkaar had staan meppen zeg maar.. Overigens vraag ik me nu ineens af; zou het dominantie geweest zijn, dan is het toch vrij onlogisch dat ze van me wegloopt, een klein rondje loopt, en vervolgens heel vriendelijk en licht aarzelend weer op me af komt? Hoefde haar niet terug te roepen oid, ben gewoon op mn plek blijven staan om haar de kans te geven om zelf te bedenken dat ik geen gekke dingen zou gaan doen. Mn pony komt nog wel eens heel assertief op me af met een houding van ''ik wil een snoepje en ik wil het nu!'' (waarop ik hem overigens wel doodleuk wegstuur, snoepjes moet ie verdienen en beslist niet opeisen hihi) dus die houding had ik beslist wel herkend..
Maar om even terug te komen op Magda; ze deinst wel eens vaker terug voor aanraking, maar dat is meestal als ik voor haar box sta en even een kriebel wil geven, het blijft dan ook bij het wegdraaien van hoofd en hals.. Dan babbel ik even tegen haar tot ze besluit dat ik niet eng ben en meestal kan ik daarna gewoon normaal aaien ed. Verder ben ik gerust wel duidelijk hoor! Een doodenkele keer probeert ze zelf snoepjes uit t tasje te vissen en dan is t ook een duidelijk ''nee'' met een subtiele beweging (om haar niet de stuipen op t lijf te jagen) waarmee ik haar hoofd een andere kant op dirigeer. Maar de keer dat ze zo raar reageerde had ze dat geen enkele keer geprobeerd.. Was gewoon echt een hele fijne, ontspannen ''sessie'' om t zo maar ff te zeggen.. Een instructeur erbij halen zal ik zeker overleggen met de eigenaresse overigens, maar wil eerst nog wat verder met haar zien te komen in vertrouwen richting mij en de eigenaresse voor er nog meer vreemde mensen bij gehaald worden..
Maar nogmaals; ik ben echt wel duidelijk tegen paarden hoor, getraumatiseerd of niet.. Mn eigenwijze hengst was anders ook al lang en breed over me heen gedenderd denk ik zo :+

Ik zal kijken of ik een keer kan filmen, maar is wel een beetje lastig natuurlijk.. Moet dan ten eerste de mazzel hebben dat zij en haar vriendin al buiten staan en ten tweede moet er iemand bij zijn die geduldig genoeg is om de hele traing te filmen.. Maar zal iig proberen of ik het binnenkort voor elkaar kan krijgen, anders kan ik iig een keer flimen tijdens het poetsen, dan ben ik van wat minder dingen afhankelijk..

[Marja]

Als je niemand hebt om te filmen, kun je de camera ook op een statief zetten en vervolgens je best doen om binnen het beeld te blijven.

[amyz]

Das op zich geen slecht idee... Maar mijn camera is gewoon mn telefoon dus heb daar sowieso geen statief voor, en daarbij wil ik met Magda geen risico's nemen met spullen die in de weg kunnen staan ed omdat ze zo makkelijk vreselijk in paniek raakt.. Op zich kan ze keurig stilstaan hoor, en ik blijf altijd gewoon op mn plek als ik aan het poetsen ben en verplaatst ze, vraag ik haar gewoon weer terug naar waar ze stond (meestal gaat ze achteruit als ze gaat verplaatsen dus is makkelijk zat ) maar vind t nog een beetje te tricky.. Haar vertrouwen en rust zijn nog zo onstabiel dat ik zo veel mogelijk probeer om potentieel enge of gevaarlijke situaties te vermijden.. Als een van de zoontjes van haar eigenaresse over t erf kuiert met een schep achter zich aan over de stenen oid, tsja, daar moet ze maar aan wennen (en is ze intussen ook al vrij goed aan gewend) maar wil niet riskeren dat ze schrikt en in zo'n statief belandt, want denk dat de gevolgen dan niet zijn te overzien... Heb daar eigenlijk onvoldoende vrije ruimte om iets op een statief te zetten.

Ach, sleep wel weer eens een vriendin mee, laat ik die wel gewoon filmen :+

[Funnygirl]

Het is jammer dat ik over een kleine 2 weken een maand weg ben anders was ik wel even langs gekomen om te kijken/filmen.
Kan daarna wel hoor.

[whoopie]

Ik denk dat je er in zo,n situatie vanuit mag gaan dat ze je iets duidelijk wil maken, ik vindt het dan ook fijn dat je erover nadenkt vooral bij een paard met een onduidelijke achtergrond.
Persoonlijk vindt ik het ok dat mij paard aangeeft dat ze iets niet prettig vindt, als ze dan een beentje optilt dan heb ik mischien al signalen gemist. En het is idd een dun lijntje, mijn paard heeft vaak buikpijn, dat laat ze merken tijdens het poetsen door even haar hoofd in te draaien of soms zelfs door haar been op te tillen, trappen doet ze echter niet. Ik merk wel dat ze dit bij een vreemd iemand sneller doet (niet trappen hoor)dan bij mij, ze wil niet iedereen zomaar in haar ruimte. Ach ik vindt dat niet zo,n probleem. Kwestie van je paard lezen.

Ik vindt de veronderstelling van Roos niet zo raar, dat ze voor de snoepjes heel erg haar best heeft gedaan en dat het ineens even te veel wordt, mischien niet zo,n goede vergelijking maar ik zie het bij een van mijn hondjes met een problematische achtergrond, soms als hij los loopt dan lijkt hij ineens er vandoor te gaan, hoe beter ik hem leer kennen hoe beter ik kan inschatten wanneer die situatie zich voor kan doen. Soms doet hij zo zijn best en dat wordt het ineens te veel.

Mischien een klein stapje terug doen, haar goed blijven lezen en daarin vindt ik Parelli erg behulpzaam, de info over hoe je paard te lezen.

Succes verder!!

[scoxxx]

Linda Kosanov (vertegenwoordiger voelen) vertelt het verhaal van Cowboy Larry en zeer getraumatiseerde arabier Rocky.
Larry parelliet met Rocky. De hierarchie wordt helder voor beiden. De communicatie zwart-wit. Pas hierna zijn Larry en Rocky in staat om emotioneel contact met elkaar te krijgen, en het zgn "voelen".

Angstagressie zal ook altijd uitmonden in fysiek geweld/ellende als je niet op tijd gespiegelt!!! ingrijpt. Linda Parelli legt uit "clap in your face, thank you I needed that".
Een angstagressie zal altijd door andere kuddeleden eveneens "gespiegelt" op gereageerd worden: de angsthaas krijgt waarschuwing ter correctie, blijft het dier hysterisch volgt er een pedagogische klap of beet.

In mijn kudde wordt een nieuweling altijd nieuwsgierig ontvangen. Voorts ontstaat overduidelijk fysieke communicatie: hier een daar een hap of een dreigend achterbeen. Na 3-6 dagen volgt subtielere fysieke communicatie (een oor, een schouder). Hierarchie wordt duidelijk en bevestigd. De derde periode is pas het emoties delen.

Een shetlander in mijn kudde negeerde de eerste fase in mijn kudde, te weten hardhandig aangeven hoe de rangorde in elkaar steekt. Een flying shetlandert dus, die pijn = fijn vond. De masochist zag (al vliegend) alle hoeken van het weiland.
Uiteindelijk werd de kudde bang van de 1 meter hoge shetlander: hij negeerde alle fysieke communicatie en wilde affectie (van de merries).

De oh zo zelfverzekerde kudde werd bang van een 1 meter hoge shetlander omdat deze fysieke communicatie negeerde en per direct affectie zocht.

Ikzelf ben oprecht van mening dat a = a en b = b..... en dat je geen affectie met een paard kan zoeken en vinden als de fysieke communicatie onderling niet zeer helder is vastgesteld samen.
Fase 4 hoort daarbij. Kwestie van respect geven maar ook krijgen.

Ik vind het raar dat sommige reacties zo kort door de bocht gaan. Ik dacht dat jullie bekend waren met Parelli?

[saar]

@ Scoxxx: Je hebt in je verhaal wel gelijk, maar je neemt aannames zonder dat je hebt waargenomen. En zonder dat je het niveau van de TS kent. Nu adviseer je even grof samengevat om een angstig paard een beuk te verkopen,$kan je me uitleggen wat daar NH aan is?

@ Amyz: ik heb zondag op een dressuurwedstrijd gelopen en combinaties gezien waardoor ik dressuur niet meer leuk vind. Wie is dan fout, de methode of de uitvoerder? Ik begrijp uit de opmerking van Nienke dat je ergens in de buurt zit. Je bent van harte welkom om eens bij mij te komen kijken hoor

[MissMaris]

Ik vind het raar dat sommige reacties zo kort door de bocht gaan. Ik dacht dat jullie bekend waren met Parelli?

Sorry maar ik vind je hier niet eens meer kort door de bocht, je mist de bocht totaal.

Ik denk dat mensen hier volgens mij herhaaldelijk aangegeven hebben dat je inderdaad een goede communicatie moet hebben met je paard. Iets met carrot and stick person enzo.

[scoxxx]

@ Scoxxx: Je hebt in je verhaal wel gelijk, maar je neemt aannames zonder dat je hebt waargenomen. En zonder dat je het niveau van de TS kent. Nu adviseer je even grof samengevat om een angstig paard een beuk te verkopen,$kan je me uitleggen wat daar NH aan is?

Omdat ik denk dat de grote valkuil van NH is de angst om "een beuk" te geven, bang een dier te mishandelen ofzo? Zo blijf je als mens aanmodderen.

Ik ken het niveau van TS inderdaad niet, maar ik probeer wel aan te geven dat geclicker vaak te weinig effect heeft bij angstige dieren.

[E.Zanden]

Ik vind het raar dat sommige reacties zo kort door de bocht gaan. Ik dacht dat jullie bekend waren met Parelli?

Ja kijk, we zijn natuurlijk ook nog maar net bezig he .
Maar tot die tijd geven we gewoon alvast onze mening. Dat mag toch?

[saar]

@ Scoxxx: Je hebt in je verhaal wel gelijk, maar je neemt aannames zonder dat je hebt waargenomen. En zonder dat je het niveau van de TS kent. Nu adviseer je even grof samengevat om een angstig paard een beuk te verkopen,$kan je me uitleggen wat daar NH aan is?

Omdat ik denk dat de grote valkuil van NH is de angst om "een beuk" te geven, bang een dier te mishandelen ofzo? Zo blijf je als mens aanmodderen.

Ik ken het niveau van TS inderdaad niet, maar ik probeer wel aan te geven dat geclicker vaak te weinig effect heeft bij angstige dieren.

Ik geef liever een effectieve fase 4, dan "een beuk", om effectief te zijn ben ik juist heel licht . Mijn meest effectieve fase 4 is namelijk totaal negeren

Ik vind het bijzonder dat je Parelli ziet als zwart-wit, daar waar ik alleen verschillende kleuren zien.

[Pocalover]

Saar, wil je even je quotes in orde maken, dat maakt het overzichtelijker wie wat zegt. Thanx. Liefs.

[HeidiRickDennis]

@Scoxx: Geloof niet dat iemand hier Amy heeft geadviseerd te clickeren. De gevallen waarover Linda het heeft met de "slap" zijn niet de gevallen met angst naar mensen toe en een slap hoeft geen fase 4 te zijn of -om in jouw eigen termen te blijven- "een flinke beuk". Denk dat je er verstandiger aan doet om dergelijke zaken in het juiste perspectief te zien als je wat opnoemt. De paarden die van Linda een "slap" krijgen hebben vertrouwen in de mens want dat is het waar de paarden uiteindelijk hun veiligheid zullen zoeken; bij de mens waarin zij hun vertrouwen hebben geschonken.

[scoxxx]

Ik geef liever een effectieve fase 4, dan "een beuk", om effectief te zijn ben ik juist heel licht . Mijn meest effectieve fase 4 is namelijk totaal negeren

Ik vind het bijzonder dat je Parelli ziet als zwart-wit, daar waar ik alleen verschillende kleuren zien.

"Beuk" is jouw uitspraak he Niet de mijne. Mijn uitspraak = "een venijnige fase 4".

Negeren heb ik ook lange tijd gedaan. Tot ik bemerkte dat dat niet altijd 100% effectief bleek.
Mijn passieve paardleider negeert ook de Arabische dramaqueen-acties. Maar als er echt een paardvretend monster de kudde "bedreigt", zoals een grote Parelli-bal...... wordt de passief leider met al zijn genegeer echt niet serieus genomen door de arabieren.

Ik kom ver met negeren bij mijn (voorheen angstige) merries, maar ik zal nooit 100% vertrouwen krijgen. Dat zie ik wel hoe de merries reageren op mijn passief leider-paard.

Wat ik ook wel eens zie is dat situaties rondom een "probleempaard" worden aangepast. Een rustige omgeving, maar ook snoepjes om de mentale situatie met een omleiding te kunnen reguleren.
Soms worden compromissen gemaakt, zonder 100% overtuiging van het paard zelf.

Ultiem negatief vb om een situatie te scheppen ipv van de directe oorzaak te fixen = stalondeugden. Het weven, kribbebijten etc. Ongewenste effect van klassieke conditionering.
Clickeren is ook een situatie scheppen. Weliswaar stuk positiever dan de stalondeugden, maar het blijft situatie scheppen zonder echt directe communicatie onderling.

Dat is mijn mening. Ik hoop op discussies ipv op de man spelen! Wellicht kunnen we van elkaar leren?

[HeidiRickDennis]

De clicker is een timingsmiddel om te communiceren: "dit wat je nú doet, is hetgeen ik wens te zien". Zie niet wat daarin verkeerd is. Is in principe hetzelfde als een release. In plaats van steeds datzelfde te blijven roepen over clickeren, moet je er wel kennis van hebben anders zijn je argumenten loos. En nogmaals is er niemand geweest die het clickeren aangeraden heeft.